Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
mp2019
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 00:56:07

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение mp2019 »

В начале производства цена кт315,361 была 6 руб. (советских!) Я сам наблюдал цену в 1 руб в розницу. В 1990 его цена в розницу была 15 коп. Отладили таки производство. Хоть и не быстро.
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2392
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение piligrim130 »

плоский вывод прочней держится в корпусе а не выламывается из пластика при изгибе , меньше передает нагрев при пайке корпусу так как требует меньшего времени нагрева ... и еще куча условий прописанных в ТУ .Плоский вывод можно монтировать поверхностным монтажом зародыш smd .
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79429
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение HariusHek »

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3734732#p3734732"]В себестоимости транзистора раскрой материала выводов пожалуй будет исчезающе малой величиной, к тому же не имеющей технологических ограничений. В таких случаях конструктор не заморачивается и выбирает исходя из определенной функциональности выбора, о чем я предположил выше. Ведь КТ315 был тогда инновацией. Соответственно и подход. 20 - 40 коп. тогда было не дешево. МП-шки в металле стоили дешевле.[/uquote]
Он был инновацией в смысле материала корпуса, топологии и т.п.
2-50 и 3-50 в 1976 году было не то, что недёшево, а просто дорого.
Вот и подумай, рубить на гильотине, с размахом, или резать непрерывно, роликом.

Никто разработчикам и технологам не давал полномочий на увеличение времени процесса изготовления и удорожание конечного продукта, особенно, если речь шла о десятках и сотнях миллионов штук транзисторов.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение Андрей Бедов »

HariusHek писал(а):Он был инновацией в смысле материала корпуса, топологии и т.п.
Да. Пишут:
Транзисторы этого типа стали первенцами новой технологии — планарно-эпитаксиальной. Эта технология подразумевает, что все структуры транзистора образуются с одной стороны кристала, исходный материал имеет тип проводимости, как у коллектора, в нём сначала формируется базовая область, а затем в ней — эмиттерная.
Вкратце почитать об этапах производства можно здесь.
Суть метода сборки - на непрерывной штампованной ленте на магнитных накопительных барабанах, что упрощает массовое, полностью автоматизированное производство.
HariusHek писал(а):особенно, если речь шла о десятках и сотнях миллионов штук транзисторов
Их оказывается наштамповали больше чем людей на планете. :)))
В начале 1990-х общее количество выпущенных транзисторов КТ315 превысило 7 миллиардов.
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение Asaba »

Поэтому дешевизна плоских выводов не была определяющим факторов конструкции. Технологичность и производительность.
[uquote="mp2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3734737#p3734737"]В начале производства цена кт315,361 была 6 руб. (советских!) Я сам наблюдал цену в 1 руб в розницу. В 1990 его цена в розницу была 15 коп. Отладили таки производство. Хоть и не быстро.[/uquote]
В 1979 году я купил (первый и последний раз) в Москве КТ315В по 30 коп. Казалось дорого. :)))
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение a5021 »

[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3734738#p3734738"]Плоский вывод можно монтировать поверхностным монтажом зародыш smd .[/uquote]
А ведь точно. Получается на манер SOT-23. Интересно, применялось такое в те времена?
Аватара пользователя
Полосатый
Друг Кота
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 04:35:04
Откуда: Москва

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение Полосатый »

Ну я навесной монтаж сплошь и рядом применял, плату ведь влом травить :roll: Нормально они висели :)
Изображение (Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)
Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79429
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение HariusHek »

Я на макетной предварительно собирал, пластина такая, из стеклотекстолита, с приклёпанными рядами лепестков.
Для транзисторных схем вполне годная. И даже для ОУ в металле.
... впрочем, когда зрение зашкаливало, то особых проблем с пайкой не возникало.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение Asaba »

Можно предположить, что цена КТ315 снизилась в т.ч. благодаря исключению золотого покрытия.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79429
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение HariusHek »

Не было у КТ315 никакого "золотого покрытия" изначально.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение Asaba »

А ты почитай по ссылке Андрея, там подробно описано. Кстати пишут, что содержание золота уменьшили раз в 20. Но золота оказывается мизер.
Аватара пользователя
Dick
Собутыльник Кота
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение Dick »

Думаю, что на цене больше сказалось увеличение "выхода годных". :dont_know:
Техпроцесс обкатали..
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79429
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение HariusHek »

Вот именно, освоили производство.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
horiz64
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение horiz64 »

В 1979 году я купил (первый и последний раз) в Москве КТ315В по 30 коп. Казалось дорого.
если учесть что МП42Б и аналогичные стоили в конце 70х по 2,5-4,5 рубля то это даром.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение kentgaryk »

horiz64 писал(а):если учесть что МП42Б и аналогичные стоили в конце 70х по 2,5-4,5 рубля
В конце 70х МП4Х разные уже попадались в немалом количестве в районе помойки, а в любом пионерском кружке их было горстями. Поэтому в магазине его можно было продавать хоть за 100500р! :)))
А вот КТ315 был спросовый тогда. За 30коп. это к сегодняшним ценам 40-50руб. - цена просто сумасшедшая за маломощный транзистор, так что действительно дорого!
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79429
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение HariusHek »

Был он самым универсальным, использовался везде, где можно и нельзя. Если вспомнить раздел "За рубежом", то там под каждой схемой в примечаниях редакции сказано: "... транзистор/ транзисторы хххххх можно заменить на КТ315".
К тому же он вышел довольно дубовым, в "Радио", помнится, были советы, как приладить на него радиатор, чтоб выдерживал до 600 мВт мощности. Для ширнармасс самое то.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45965
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение As »

[uquote="a5021",url="/forum/viewtopic.php?p=3735009#p3735009"][uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3734738#p3734738"]Плоский вывод можно монтировать поверхностным монтажом зародыш smd .[/uquote]
А ведь точно. Получается на манер SOT-23. Интересно, применялось такое в те времена?[/uquote]
Применялось! Из "бытовухи" - герметизированные модули с КТ315 поверхностного монтажа встречались в магнитофонах "Эльфа" (29 и 32 модели) Золото в КТ315 есть, если аккуратно разобрать - площадка под кристаллом позолочена... :dont_know:
Asaba
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение Asaba »

horiz64 писал(а): если учесть что МП42Б и аналогичные стоили в конце 70х по 2,5-4,5 рубля ...
Зачем искажать факты ? МП42 самый дорогой из их семейства. Но не более этого.
СпойлерИзображение
МП-шки не покупали из-за их распространенности. МП42 тем более не покупали. Я их выковыривал из комбайнового УПЗ (указатель потерь зерна).
Для сравнения КТ805 стоил 5 рублей. А это не хухры-мухры, а транзисторище был тогда
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение kentgaryk »

Для МП и рупь - цена дикая! :facepalm: Рупь стоил ТВЗ1-9 в радиотоварах, а там меди цельный трансформатор! А КТ 805 стоили 5-7руб. у барыг, в магаине я их вообще не встречал.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79429
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?

Сообщение HariusHek »

Не, шо-то я точно вспомнить сейчас не могу, а голос подать хочется: был какой-то набор из 10 П или МП за 9 руб. с копейками + пересылка, Посылторг предлагал.
Потом эти наборы у нас в "Радиотоварах" лежали. Вот только не помню, чего там набрано было. Что помню точно: германиевые, тип корпуса, как у П9 - МП42, транзисторы одной модели, и все p-n-p. П(МП) 37 - 38 у нас были в большом дефиците, где-то 1: 100.

А на платах в "Юном Технике" стояли сплошь МП25 или МП40.
"Вежливые" совеццкие продавщицы, зевая, говорили: "Всё на витрине, смотрите! Я вам не обязана с витрины доставать!"
Приходилось хрен знает, как извращаться, чтоб прочитать маркировку на 4 - 10 транзисторах, распаянных на плате, чтоб потом понять, что они все одинаковые - говно. Да и платы были обильно залиты какой-то олифой, с потёками по периметру, прям капли висели.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»