Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
В начале производства цена кт315,361 была 6 руб. (советских!) Я сам наблюдал цену в 1 руб в розницу. В 1990 его цена в розницу была 15 коп. Отладили таки производство. Хоть и не быстро.
-
piligrim130
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2392
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
плоский вывод прочней держится в корпусе а не выламывается из пластика при изгибе , меньше передает нагрев при пайке корпусу так как требует меньшего времени нагрева ... и еще куча условий прописанных в ТУ .Плоский вывод можно монтировать поверхностным монтажом зародыш smd .
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79430
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3734732#p3734732"]В себестоимости транзистора раскрой материала выводов пожалуй будет исчезающе малой величиной, к тому же не имеющей технологических ограничений. В таких случаях конструктор не заморачивается и выбирает исходя из определенной функциональности выбора, о чем я предположил выше. Ведь КТ315 был тогда инновацией. Соответственно и подход. 20 - 40 коп. тогда было не дешево. МП-шки в металле стоили дешевле.[/uquote]
Он был инновацией в смысле материала корпуса, топологии и т.п.
2-50 и 3-50 в 1976 году было не то, что недёшево, а просто дорого.
Вот и подумай, рубить на гильотине, с размахом, или резать непрерывно, роликом.
Никто разработчикам и технологам не давал полномочий на увеличение времени процесса изготовления и удорожание конечного продукта, особенно, если речь шла о десятках и сотнях миллионов штук транзисторов.
Он был инновацией в смысле материала корпуса, топологии и т.п.
2-50 и 3-50 в 1976 году было не то, что недёшево, а просто дорого.
Вот и подумай, рубить на гильотине, с размахом, или резать непрерывно, роликом.
Никто разработчикам и технологам не давал полномочий на увеличение времени процесса изготовления и удорожание конечного продукта, особенно, если речь шла о десятках и сотнях миллионов штук транзисторов.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Да. Пишут:HariusHek писал(а):Он был инновацией в смысле материала корпуса, топологии и т.п.
Вкратце почитать об этапах производства можно здесь.Транзисторы этого типа стали первенцами новой технологии — планарно-эпитаксиальной. Эта технология подразумевает, что все структуры транзистора образуются с одной стороны кристала, исходный материал имеет тип проводимости, как у коллектора, в нём сначала формируется базовая область, а затем в ней — эмиттерная.
Суть метода сборки - на непрерывной штампованной ленте на магнитных накопительных барабанах, что упрощает массовое, полностью автоматизированное производство.
Их оказывается наштамповали больше чем людей на планете.HariusHek писал(а):особенно, если речь шла о десятках и сотнях миллионов штук транзисторов
В начале 1990-х общее количество выпущенных транзисторов КТ315 превысило 7 миллиардов.
-
Asaba
- Друг Кота
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
- Откуда: постнурсултанат Боратистан
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Поэтому дешевизна плоских выводов не была определяющим факторов конструкции. Технологичность и производительность.
[uquote="mp2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3734737#p3734737"]В начале производства цена кт315,361 была 6 руб. (советских!) Я сам наблюдал цену в 1 руб в розницу. В 1990 его цена в розницу была 15 коп. Отладили таки производство. Хоть и не быстро.[/uquote]
В 1979 году я купил (первый и последний раз) в Москве КТ315В по 30 коп. Казалось дорого.
[uquote="mp2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3734737#p3734737"]В начале производства цена кт315,361 была 6 руб. (советских!) Я сам наблюдал цену в 1 руб в розницу. В 1990 его цена в розницу была 15 коп. Отладили таки производство. Хоть и не быстро.[/uquote]
В 1979 году я купил (первый и последний раз) в Москве КТ315В по 30 коп. Казалось дорого.
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3734738#p3734738"]Плоский вывод можно монтировать поверхностным монтажом зародыш smd .[/uquote]
А ведь точно. Получается на манер SOT-23. Интересно, применялось такое в те времена?
А ведь точно. Получается на манер SOT-23. Интересно, применялось такое в те времена?
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Ну я навесной монтаж сплошь и рядом применял, плату ведь влом травить
Нормально они висели 
(Аль Котоне, кот ещё тот, Cattus Sapiens)Усы и хвост - мои документы.
Кот - авторитет! Скажет "Мяу!" - не поспоришь. (скажи мне "мяу" и я скажу кто ты)
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79430
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Я на макетной предварительно собирал, пластина такая, из стеклотекстолита, с приклёпанными рядами лепестков.
Для транзисторных схем вполне годная. И даже для ОУ в металле.
... впрочем, когда зрение зашкаливало, то особых проблем с пайкой не возникало.
Для транзисторных схем вполне годная. И даже для ОУ в металле.
... впрочем, когда зрение зашкаливало, то особых проблем с пайкой не возникало.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
-
Asaba
- Друг Кота
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
- Откуда: постнурсултанат Боратистан
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Можно предположить, что цена КТ315 снизилась в т.ч. благодаря исключению золотого покрытия.
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79430
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Не было у КТ315 никакого "золотого покрытия" изначально.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
-
Asaba
- Друг Кота
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
- Откуда: постнурсултанат Боратистан
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
А ты почитай по ссылке Андрея, там подробно описано. Кстати пишут, что содержание золота уменьшили раз в 20. Но золота оказывается мизер.
- Dick
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
- Откуда: St.Petersburg
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Думаю, что на цене больше сказалось увеличение "выхода годных".
Техпроцесс обкатали..
Техпроцесс обкатали..
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79430
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Вот именно, освоили производство.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
если учесть что МП42Б и аналогичные стоили в конце 70х по 2,5-4,5 рубля то это даром.В 1979 году я купил (первый и последний раз) в Москве КТ315В по 30 коп. Казалось дорого.
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
В конце 70х МП4Х разные уже попадались в немалом количестве в районе помойки, а в любом пионерском кружке их было горстями. Поэтому в магазине его можно было продавать хоть за 100500р!horiz64 писал(а):если учесть что МП42Б и аналогичные стоили в конце 70х по 2,5-4,5 рубля
А вот КТ315 был спросовый тогда. За 30коп. это к сегодняшним ценам 40-50руб. - цена просто сумасшедшая за маломощный транзистор, так что действительно дорого!
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79430
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Был он самым универсальным, использовался везде, где можно и нельзя. Если вспомнить раздел "За рубежом", то там под каждой схемой в примечаниях редакции сказано: "... транзистор/ транзисторы хххххх можно заменить на КТ315".
К тому же он вышел довольно дубовым, в "Радио", помнится, были советы, как приладить на него радиатор, чтоб выдерживал до 600 мВт мощности. Для ширнармасс самое то.
К тому же он вышел довольно дубовым, в "Радио", помнится, были советы, как приладить на него радиатор, чтоб выдерживал до 600 мВт мощности. Для ширнармасс самое то.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
[uquote="a5021",url="/forum/viewtopic.php?p=3735009#p3735009"][uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3734738#p3734738"]Плоский вывод можно монтировать поверхностным монтажом зародыш smd .[/uquote]
А ведь точно. Получается на манер SOT-23. Интересно, применялось такое в те времена?[/uquote]
Применялось! Из "бытовухи" - герметизированные модули с КТ315 поверхностного монтажа встречались в магнитофонах "Эльфа" (29 и 32 модели) Золото в КТ315 есть, если аккуратно разобрать - площадка под кристаллом позолочена...
А ведь точно. Получается на манер SOT-23. Интересно, применялось такое в те времена?[/uquote]
Применялось! Из "бытовухи" - герметизированные модули с КТ315 поверхностного монтажа встречались в магнитофонах "Эльфа" (29 и 32 модели) Золото в КТ315 есть, если аккуратно разобрать - площадка под кристаллом позолочена...
-
Asaba
- Друг Кота
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
- Откуда: постнурсултанат Боратистан
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Зачем искажать факты ? МП42 самый дорогой из их семейства. Но не более этого.horiz64 писал(а): если учесть что МП42Б и аналогичные стоили в конце 70х по 2,5-4,5 рубля ...
Спойлер

Для сравнения КТ805 стоил 5 рублей. А это не хухры-мухры, а транзисторище был тогда
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Для МП и рупь - цена дикая!
Рупь стоил ТВЗ1-9 в радиотоварах, а там меди цельный трансформатор! А КТ 805 стоили 5-7руб. у барыг, в магаине я их вообще не встречал.
- HariusHek
- Друг Кота
- Сообщения: 79430
- Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
- Откуда: Урал, терраКОТА
Re: Зачем столько золота пихали в советские радиодетали?
Не, шо-то я точно вспомнить сейчас не могу, а голос подать хочется: был какой-то набор из 10 П или МП за 9 руб. с копейками + пересылка, Посылторг предлагал.
Потом эти наборы у нас в "Радиотоварах" лежали. Вот только не помню, чего там набрано было. Что помню точно: германиевые, тип корпуса, как у П9 - МП42, транзисторы одной модели, и все p-n-p. П(МП) 37 - 38 у нас были в большом дефиците, где-то 1: 100.
А на платах в "Юном Технике" стояли сплошь МП25 или МП40.
"Вежливые" совеццкие продавщицы, зевая, говорили: "Всё на витрине, смотрите! Я вам не обязана с витрины доставать!"
Приходилось хрен знает, как извращаться, чтоб прочитать маркировку на 4 - 10 транзисторах, распаянных на плате, чтоб потом понять, что они все одинаковые - говно. Да и платы были обильно залиты какой-то олифой, с потёками по периметру, прям капли висели.
Потом эти наборы у нас в "Радиотоварах" лежали. Вот только не помню, чего там набрано было. Что помню точно: германиевые, тип корпуса, как у П9 - МП42, транзисторы одной модели, и все p-n-p. П(МП) 37 - 38 у нас были в большом дефиците, где-то 1: 100.
А на платах в "Юном Технике" стояли сплошь МП25 или МП40.
"Вежливые" совеццкие продавщицы, зевая, говорили: "Всё на витрине, смотрите! Я вам не обязана с витрины доставать!"
Приходилось хрен знает, как извращаться, чтоб прочитать маркировку на 4 - 10 транзисторах, распаянных на плате, чтоб потом понять, что они все одинаковые - говно. Да и платы были обильно залиты какой-то олифой, с потёками по периметру, прям капли висели.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)