Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 12943 »

с чем может быть связано то, что во время ограничения тока на выходе БП пульсации начинают превращаться в небольшие холмы, модулироваться

Хрен его знает, о чём речь. Если это возбуждение петель обратной связи, то нужна коррекция. Если глубоко не копать, то можно поставить конденсатор параллельно R13/
Ёмкость 1н, 10н, 0,1мкФ.
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Igor84 »

А ещё вот такой вопрос: в БП на TL494 сделал индикацию перехода в режим ограничения тока на LM358.
Но существует известная проблема мерцания светодиода на границе переключения ОУ.
Решается введением резистора, задающего некоторую поправку - гистерезис.

На выход БП подключаю 12В лампочку.
А в качестве резистора, задающего гистерезис, между "+" входом и выходом ОУ поставил резистор на 1 МОм:

Изображение

Но светодиод теперь светится независимо от того, включено ли ограничение тока или нет.
Играл с сопротивлением этого резистора, понижая его вплоть до 10 кОм. Но всё то же.

По напряжениям составил такую табличку (подразумевается резистор R = 1 МОм):

Изображение

Если уменьшать сопротивление резистора, задающего гистерезис, то U на "+" становится ещё выше, чем исходное значение. При 1 МОм напряжение уже ближе к исходному. Думаю, может 1 МОм мало? Я не пойму, где ошибка?
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Igor84 »

Martian, спасибо, но я так и не понял, где у меня в схеме ошибка?
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

Roman Solovey, R1 вероятно уменьшает добротность колебательных систем с обмотками T1 и соответственно шансы что из-за вч звонов на транзисторах будут возникать незапланированные переходные режимы там где транзистор должен быть уже открыт или уже закрыт (предотвращает потерю эффективности или даже опасное увеличение рассеиваемой эергии в транзисторе)

Добавлено after 3 minutes 41 second:
Igor84, похоже у вас получился оочень большой гистерезис, попробуйте R3 1k и возможно еще увеличте R, скажем 3.3M.
у вас же на выходе ОУ размах почти питание а на входах предполагаются mV изменения... а гистерезис при 100k/1M;Vcc=11V ~ 1V.
Аватара пользователя
Igor84
Прорезались зубы
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 20:53:01

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Igor84 »

AlexS4, спасибо, попробую поиграть с номиналами! А вот интересен сам расчёт. В книге "Титце У., Шенк К. - Полупроводниковая схемотехника" я нашёл такие формулы:
Изображение

Попробуем рассчитать:
R1 = 100000 Ом
R2 = 1000000 Ом
UaMIN = 0 В (минимальное выходное напряжение компаратора) - вот здесь правильно задавать 0, как мин. вых. U?
UaMAX = 12 В (максимальное выходное напряжение компаратора, т.е. напряжение его питания)

Теперь порог включения: UeВКЛ = (100000 / (100000 + 1000000)) * 0 В = 0 В.

Порог выключения: UeВЫКЛ = (100000 / (100000 + 1000000)) * 12 В = 1,09 В.

И сам гистерезис: ΔUe = (100000 / (100000 + 1000000)) * (12 В - 0 В) = 1,09 В.

Правильно ли получился расчёт? И к какой величине гистерезиса вообще нужно стремиться в моём случае?

И для уточнение, я правильно понимаю?

Изображение
Аватара пользователя
Roman Solovey
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
Откуда: Днепр, Украина
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Roman Solovey »

AlexS4, так там же не напряженческое управление, а токовое. какой же должен быть всплеск, чтоб повлиял так...
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение AlexS4 »

Igor84, да, все так. гистерезис нужен такой чтоб не моргало и не слишком запаздывало, зависит от ваших конкретных уровней, скорее всего нужен H~1...50mV .


Roman Solovey, ну да, токовое, да у базы есть емкость насыщения,
но разве ток не связан с напряжением? , какая разница? :)
если будет осцилляция с размахом хотяб 1V(это примерно 10% размаха управляющего напряжения) уже будет неслабый переходный процесс на открытом jbt. да на самом опасном участке (после закрытия транзистора) он более защищен от осцилляционной помехи, там порог будет много выше, но например даже одно "незапланированное" закрытие-открытие может удвоить рассеиваемую в транзисторе энергию.
UAFE
Грызет канифоль
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Откуда: Тольятти

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение UAFE »

Добрый день! Есть вопросик.
Блок питания роутера на 5В показывает на мультиметре 5,02В постоянки и 0.030В переменки...
Электролиты вздувшинся месяц назад менял. Сейчас роутер опять стал глючить.
Диодный мост(диоды) пробит?

PS: Вопрос скорее о том, как мерит мультиметр пульсирующее напряжение и переменное..., просто ни разу не встречал(не мерил, не обращал внимания) такие показания.
Последний раз редактировалось UAFE Ср фев 08, 2023 12:20:51, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

UAFE писал(а):Блок питания роутера на 5В показывает на мультиметре 5,02В постоянки и 0.030В переменки
Не мешай блоку питания работать. Если хочешь разбираться с питанием то его надо смотреть осциллографом, твоя информация не о чем.
UAFE
Грызет канифоль
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Откуда: Тольятти

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение UAFE »

...переменку на БП никогда не мерил, всегда вроде "0" было...
Дописал еще в PS выше
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Электролиты вздувшинся месяц менял. Сейчас роутер опять стал глючить.
Целый месяц менял?
Или уже месяц прошел?
Сейчас они не вздутые?
Возможно поставили говно не предназначенное там быть. Попробуйте заменить на другие. В вашем случае это самое простое и логичное.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

UAFE писал(а):Вопрос скорее о том, как мерит мультиметр пульсирующее напряжение
Хyево мерит, тем более если там ИИП. Нужен осциллограф. Но для начала нужно запитать роутер от другого БП и оценить результат.
UAFE
Грызет канифоль
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Откуда: Тольятти

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение UAFE »

Исправил выше, - месяц назад)
Сейчас не вдутые, а то бы уже поменял))) Поставил самые народные Джамикон чуть выше напряжением и емкостью, новые.
А как, все таки, мультиметр мерит пульсирующее напряжение одной полярности в режиме переменки? Всегда ноль, вроде, видел...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

UAFE писал(а):А как, все таки, мультиметр мерит пульсирующее напряжение одной полярности в режиме переменки?
Мерит, но погоду на Марсе. Информативность мала, особенно если плохо понимаешь что хочешь намерить.
yor
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 23:57:27

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение yor »

Поставил самые народные Джамикон чуть выше напряжением и емкостью, новые.
Недавно был спич:
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8#p4356318
Аватара пользователя
Voodoo Doll
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 12:55:05

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Voodoo Doll »

Здравствуйте, коты.

Когда-то в журнале "Радио" была схема, как мигать светодиодом от 1.5v, работает по принципу пифагорейского сифона (т. н. "жадной чаши") - натекает заряд в летающий конденсатор, когда дойдёт до кондиции - подтыкаем со светодиодом, делая "умножитель".

Изображение

Суть вопроса, можно ли увеличить мощность и чем регулировать частоту вспышек? Я так понимаю номиналами R4, R5 и C2.

Для лучшего понимания, если не лень просветите:
1. что делает C1? и как заряжается (я так понимаю через эмиттерный переход)
2. что отвечает за повтор процесса (я так понимаю опускание напряжения на C2 до некоторого минимума как закроются транзисторы, но не до абсолютного нуля 0.0000v)

Чо хочу:
- прицепить 555 и промодулировать им ИК светодиод. то есть чтобы не просто мигала, а пачками импульсов 38 кГц как в пульте.
Короче что-то типа экономичного лазерного периметра.
Вложения
1.jpg
(39.77 КБ) 143 скачивания
Take the L out of lover - and it's over, baby.
UAFE
Грызет канифоль
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Откуда: Тольятти

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение UAFE »

UAFE писал(а):А как, все таки, мультиметр мерит пульсирующее напряжение одной полярности в режиме переменки?
Мерит, но погоду на Марсе. Информативность мала, особенно если плохо понимаешь что хочешь намерить.

Че там понимать то? Не Бином Ньютона же...
Поставил мультиметр на пермеменку, замерил, и удивился... Первый раз вижу (я начинающий)... Пульсации одной полярности мерить не должен, значит мост херовниает...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

UAFE писал(а):Че там понимать то? Не Бином Ньютона же...
Таки Бином, и не такой простой как может показаться на первый взгляд. Я тебе написал, что надо сделать, делать или нет сам решай, а мост лучше оставь в покое, да и нет там моста на выходе если источник импульсный.
UAFE
Грызет канифоль
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2019 20:45:04
Откуда: Тольятти

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение UAFE »

Какой, нафик, источник импульсный....??? Обычный блок питания, как зарядник для телефонов древний, там даже трансформатор сетевой(силовой) есть. Четыре диода и пару кондеров, - их осцилографом мерить?))) ...ну тогда пипец полный :shock:
Просто интересно, как мерит мультиметр если нет отрицательной составляющей напряжения...
Какой, нафик, осцилограф, когда мультиметр на переменке не ноль вольт показывает...
Проще напишу, - если при замере на переменке мультиметром постоянного напряжения на БП видна небольшая переменка какие выводы будут?
Последний раз редактировалось UAFE Ср фев 08, 2023 15:53:54, всего редактировалось 3 раза.
Ответить

Вернуться в «Питание»