Часы на газоразрядных индикаторах

[Microtech]

УФ излучением от ДРЛ, можно подсвечивать экран с люминофором. На просвет ЖКИ поставить. Будут газоразрядно-жидкокристаллические - люминисцентно-проекционные часы.
По поводу ИД1. Ничего подсвечиваться при снятии питания не должно. Видимо в структуре ТТЛ нет защитных диодов по входам и выходам на цепи питания, в отличии от КМОПП. Не питается она от входа, выключал индикацию снимая питание с дешифратора в этих часах http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=32489 ничего не подсвечивалось и на ножке питания ИД1 был 0 или очень незначительное напряжение.

[SLvik]

Часы на ДРЛ? Занятно бы было.

Ага, очень занятно – с учётом что время разгорания лампы ДРЛ составляет 15 минут

Ага.
А время повторного зажигания ещё больше.

УФ излучением от ДРЛ, можно подсвечивать экран с люминофором. На просвет ЖКИ поставить.

Где гарантия что ЖК долго проживёт от УФ.

По поводу ИД1. Ничего подсвечиваться при снятии питания не должно.

БрЭд полный.
По моему ещё никому в мире не приходило в голову снимать питание с дешифраторов чтобы погасить лампу
Я в ужасе .
Смысл?
Подайте код вне диапазона и лампа сама погаснет.

На выходе ИД1 стоят стабилитроны на 60в.
Если подать несуществующий код все ключи закрыты.
И если снять питание с ИД1 тоже все ключи закрыты.
Объясните мене зачем вообще это надо если никакой разницы нету?
Микросхема потребляет больше только при открытом ключе.

А такой режим работы дешифратора безопасен для него? Я где-то читал что должна гореть хотя-бы одна цифра, иначе он может сгореть.

Абсолютно безопасен если не превышать рабочий ток и анодное выше 200в.

Напряжение зажигания любой ИНки 170в (По паспорту) + 60в стабилитроны на выходе ИД1 = 230в максимальное анодное напряжение можно подавать.

И последнее.
Как показывает практика срок службы любой ИНки больше 20 лет.
Зачем их вообще надо гасить если электроника быстрее сдохнет чем лампа?
Или кому-то доставляет удовольствие чтобы посмотреть время нажимать на кнопку?.

[Apparatchik]

Гасить нужно например десятки часов когда там ноль или если устройство используется не только для часов, то в режиме часов гасить запятые (ин12-б), которые будут запитаны тоже от к155ид1.

Значит буду делать методом ">9" раз так безопасно, так даже проще.

[Гефестион]

Напряжение зажигания любой ИНки 170в (По паспорту) + 60в стабилитроны на выходе ИД1 = 230в максимальное анодное напряжение можно подавать.

Т.е. если я собираюсь питать ИНки прямо от сети (диодный мост, без сглаживающего конденсатора), то к155ид1 применять нельзя?

А по поводу гашения методом >9, на одном форуме написано:

"Неправильным будет включение газоразрядного индикатора на выход 155ИД1, когда не будет гореть ни один катод. Ему (дешифратору) не положено работать в таком режиме. А разрабатывался он (без буржуинского аналога) именно для газоразрядных индикаторов в спарке со счетчиками 155ИЕ2 либо 155ИЕ6, это основное его назначение. Если в приборе с газоразрядными индикаторами нужно было гасить незначащие ведущие нули, то это положено было выполнять коммутацией в цепи анодов, но не установкой всех "1" на выходах дешифратора."

[SLvik]

В режиме часов гасить запятые (ин12-б), которые будут запитаны тоже от к155ид1.

Интересно.
Получается что вместо цифры будет гореть просто запятая.
А если надо одновременно зажечь и цифру и запятую? (Что чаще всего и бывает )

Значит буду делать методом ">9" раз так безопасно, так даже проще.

И это правильно.
Вот чё пишут разработчики.

[SLvik]

Напряжение зажигания любой ИНки 170в (По паспорту) + 60в стабилитроны на выходе ИД1 = 230в максимальное анодное напряжение можно подавать.

Т.е. если я собираюсь питать ИНки прямо от сети (диодный мост, без сглаживающего конденсатора), то к155ид1 применять нельзя?

Нет мост нельзя - только через одЫн диод.
В противном случае будет подсветка негорящих цифр.

А по поводу гашения методом >9, на одном форуме написано:

"Неправильным будет включение газоразрядного индикатора на выход 155ИД1, когда не будет гореть ни один катод. Ему (дешифратору) не положено работать в таком режиме. А разрабатывался он (без буржуинского аналога) именно для газоразрядных индикаторов в спарке со счетчиками 155ИЕ2 либо 155ИЕ6, это основное его назначение. Если в приборе с газоразрядными индикаторами нужно было гасить незначащие ведущие нули, то это положено было выполнять коммутацией в цепи анодов, но не установкой всех "1" на выходах дешифратора."

В общем я опроверг фоткой эту дЭзу.

[Apparatchik]

Получается что вместо цифры будет гореть просто запятая.
А если надо одновременно зажечь и цифру и запятую? (Что чаще всего и бывает )

запятые будут управляться от отдельного дешифратора и смогут зажигаться независимо от цифр, также от этого-же дешифратора на оставшиеся ноги думал прицепить светодиоды в качестве двоеточия в режиме часов.
Собственно вопрос: будет ли работать такая схема когда на шести выводах будет высокое напряжение для запятых, а на остальных 5 вольт для светодиодов?

[Гефестион]

Т.е. если я собираюсь питать ИНки прямо от сети (диодный мост, без сглаживающего конденсатора), то к155ид1 применять нельзя?

Нет мост нельзя - только через одЫн диод.
В противном случае будет подсветка негорящих цифр

Но амплитудное значение-то от этого не изменится.
Если я захочу сделать динамическую индикацию, то ИНки надо питать постоянным током. Похоже, всё-таки придётся собирать DC-DC конвертер...

[SLvik]

А, ну в принципе да.
У меня вольтметр есть собранный на ИН-16
Там стоит диод и отдельно обмотка транса для питания ИНок в связке с К133ИД1.

К вопросу о ИД1
Из справоника Шило В.Л.

[SLvik]

запятые будут управляться от отдельного дешифратора и смогут зажигаться независимо от цифр,

А если надо несколько запятых сразу?, например при отображении даты (24.05.10.)
Или имеет место коммутирование диодами?

Собственно вопрос: будет ли работать такая схема когда на шести выводах будет высокое напряжение для запятых, а на остальных 5 вольт для светодиодов?

Да будет - у ИД1 открытый коллектор.
Только ставьте сверхяркие светодиоды чтобы минимизировать ток ключа.

[Apparatchik]

например при отображении даты (24.05.10.)
Или имеет место коммутирование диодами?

Свободных остаётся четыре вывода на которые хочу прицепить четыре smd светодиода потому, что индикаторы стоят в прытык и другие светодиоды не влезут. В режиме даты будут гореть например только нижние светодиоды, а врежиме часов два двоеточия.

Запятые будут использоваться для других надобностей которые я ещо не придумал , контроллер будет Mega16 (под рукой был) так что можно придумать с чем совместить часы например выводить чего-нибуть из компа.

[Microtech]

SLvik Само наличие в конструкции устаревших и давно снятых с производства элементов (неонки и микросхемы серии 155), которым нет современных прямых аналогов - развязывает инженеру руки на любые нестандартные решения. Работает неделю и не сильно греется - значит можно, ведь конструкция уникальная и радиолюбительская и подход к ней как к хобби, а не к промышленному оборудованию. К155ИД1 это всего-то кучка биполярных транзисторов, её можно питать хоть пилообразным напряжением или ШИМом. Ничего ей не сделается, а если сломается, будет опыт - так делать нельзя.

[suslogon]

ты еще скажи,что ид1 спалить нельзя! она также уязвима как любая микра...
интересно,какой смысл в динамической индикации при работе с одиночными инками?народу поизвращаться хочется?

[MyxoMop]

интересно,какой смысл в динамической индикации при работе с одиночными инками?

1)снижение потребляемого тока, а ИД1 как представитель олдскульной труТТЛ жрет достаточно много. Посчитай если одна жрет около 10-15 mA, а сколько будет 4 или 6 штук
2)экономия ног управляющего МК. У меня например МК 14 ног, минус 2 питание. Остаеца всего ничего. Я вон даже вместо кварца использую кварцевый генератор, чтоб вторую ногу использовать как IO pin

[Apparatchik]

2)экономия ног управляющего МК. У меня например МК 14 ног, минус 2 питание. Остаеца всего ничего. Я вон даже вместо кварца использую кварцевый генератор, чтоб вторую ногу использовать как IO pin

Для економии ног использую регистры с паралельным выводом, а вместо кварцевого генератора имхо лучше поставить часы реального времени у меня будет ds1307. Для них хоть и нужно две ноги зато точность хода, календарь, разгрузка проца и от батарейки таблетки 10 лет будет время держать.

[suslogon]

MyxoMop, экономия энергии - это глупо при работе прибора от сети...
насчет выводов..а смсыл экономить?если проще купить мегу32 например

[ARV]

да простят меня модераторы и админы, обращу внимание на свои страдания: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=30552

[SLvik]

SLvik Само наличие в конструкции устаревших и давно снятых с производства элементов (неонки и микросхемы серии 155).

Ну про неонки это зря конечно.
Мне свечение ИНок ОЧЕНЬ нравится.
По поводу ИД1, да это старьё, да ещё и не надёжное при дин. индикации.
Поэтому я их никогда не использую.

которым нет современных прямых аналогов - развязывает инженеру руки на любые нестандартные решения.

Не, ну снятие с микросхем питания это уже перебор.
Ведь регистры остаются под питанием.
(Хотя при таком подходе можно и с них питание снять - они ведь в холостую работают).
А ИД1 без питания может нагружать выхода регистров.
А если надо погасить одну лампу, то нужно снимать питание с одной ИД1, а это ещё куча ключей и лишних портов МК.
В общем лишнее это.

Ведь конструкция уникальная и радиолюбительская и подход к ней как к хобби, а не к промышленному оборудованию.

Надо делать так чтобы потом не переделывать и не менять ИД1 каждые полгода.
Тем более это не сложно.

PS.
Использование ИД1 на дин. индикации это уже извращение (Но самое дешёвое решение)
т.к. она рассчитана на статику и сильнее греется при динамике,
следовательно срок её службы падает.
Лучше уж поставить К155ИД6 (ИД10) в связке с ключами MPSA42.
Это тоже извращение, но более правильное для дин. индикации.

2)экономия ног управляющего МК. У меня например МК 14 ног, минус 2 питание. Остаеца всего ничего. Я вон даже вместо кварца использую кварцевый генератор, чтоб вторую ногу использовать как IO pin

Вы наверное имели ввиду внутренний генератор МК?
Только он не кварцевый, а RC.

[suslogon]

мега32 стоит 100р в дипе....и никаких экономий не надо вообще

[radistnn]

SLvik, я не отрицаю, Вы съели кота на подобных часах
И можете давать действительно ценные советы, что как лучше, и действительно хочется, как Вы заметили, что бы часы и проработали лет так 10-20 безотказно. [Согласен тут два или точнее три фактора основных: качество деталей, качество сборки, качество самой схемы]
Поэтому просьба, помочь со схемой которую Вы бы считали наиболее правильной и оправданой, то есть полностью хорошим готовым вариантом. Возможно вплодь до печатной платы.
Многие уже делились тут схемами, просто хотелось бы еще качественный вариант именно от Вас, я уверен что он был бы именно таким
да и простите если просьба была сильно бессовестной
P.s. я не лентяй, просто в электронике не специалист (профиль несколько иной), а SLvik, как я успел заметить прочитав тему, действительно, специалист

P.s.s. спасибо всем откликнувшимся, по поводу из чего брать контакты для ламп