Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 22, 2025 18:04:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]    , 2, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2023 21:45:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Схема пылесоса очень похожа на эту:

Похожа, но видимо не очень. Трехквадрантные симисторы могут работать на индуктивную нагрузку без снабберов.
Отсутствие снаббера и делает схему критичной к типу симистора....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2023 22:33:05 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5544
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
вот оч хорошее описание 3Q n 4Q TriAC и обьяснение почему 4Q не вытеснили 3Q.
http://datasheet.datasheetarchive.com/o ... 100024.pdf
там кстати, вероятно, и ваш пылесос засветился ).


зы но по идее 4q triac не должен был разлетаться вклочья, даже без снаббера, он должен был просто переоткрываться (врубить мотор на полную после первого запуска) и сохранить работоспособность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 03:54:02 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Кто работал с настоящими тиристорами, тот знает, что для тиристоров смертельно неправильное включение - недостаток тока управления или включение по напряжению анод-катод.
При этом структура отпирается не по всему сечению, а небольшой точкой. Булыжник на 1000А сгорит тихо, пластик разорвало, ничего удивительного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 12:38:11 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5544
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а те кто работал с реальными схемами с тиристорами и индуктивной нагрузкой знают что они не разлетаются на переоткрытиях в 90+% :music:


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 14:16:30 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
а сколько надо %, чтобы разлететься?
и между индуктивными нагрузками вообще и электромоторами в частности есть разница.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 14:21:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
а те кто работал с реальными схемами с тиристорами и индуктивной нагрузкой знают что они не разлетаются на переоткрытиях в 90+% :music:

Наверное потому, что тиристор не имеет квадрантов , в отличии от симистора.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 14:35:08 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Симистор - тоже тиристор, принципы управления и последствия их нарушения одинаковые для всех тиристоров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 15:00:02 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5544
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а сколько надо %, чтобы разлететься?
и между индуктивными нагрузками вообще и электромоторами в частности есть разница.


другими словами я предположил что на 90% разлетание не связано с квадрантами.
электромотор пылесоса достаточно индуктивный характер имеет в тех режимах в которых подорвали симистор )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2023 15:21:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
другими словами я предположил что на 90% разлетание не связано с квадрантами.

Тогда нужно объяснить чем еще отличается японский триак от голландского...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 09:43:02 
Родился

Зарегистрирован: Ср июл 05, 2023 22:02:25
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Покурил я инфу на счёт квадрантов, графиков... Видимо я туповат. Все равно принцип не пойму. Как я понял, квадрант - это режимы работы. Т.е. сочетание положительных и отрицательных полупериодов на силовом и управляющем выводе. Но нихрена не въеду как это работает и чем принципиально отличаются 3х и 4х квадратные симисторы


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 09:55:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2180
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18843
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Как будто ток уэ больше у bcr в два раза

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 13:16:06 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
в сундуке есть книжка "Симисторы и их применение в бытовой электроаппаратуре". Там про устройство симистора более чем подробно рассказано


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июл 12, 2023 15:23:33 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3702
Рейтинг сообщения: 0
Но нихрена не въеду как это работает и чем принципиально отличаются 3х и 4х квадратные симисторы

1- тем, что трёхквадр. не открывается в 4-м квадранте;
2- тем, что четырёхквадр. требуют снаббер на индуктивной нагрузке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 13:36:11 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 258
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, на какой макс. частоте может работать симистор?
Если исходить из типичных значений даташитов dU/dt = 5В/мкс, то f = 250 кГц. Не многовато?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 15:50:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23907
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
dU/dt = 5В/мкс, то f = 250 кГц.

Как из первого вы получили второе, не указав ни форму напряжения, ни его амплитуду или размах?
:dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2025 20:30:51 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
romserg, ---dU/dt = 5В/мкс---
Допустимая скорость нарастания напряжения на силовых выводах без Самопроизвольного включения.
Это Помехоустойчивость. 8)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2025 10:21:33 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5544
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ну это ж тоже ограничение на макс частоту ;)
тоесть если мы будем пилу 10V генерить таким тиристором и скорость на открытии скажем 50V/uS
то предельная частота ~1/2.2uS 450kHz 8) а для 1000V пилы - всего 4.5kHz :dont_know:

...а для меандра 300V с суммарной длительностью фронтов не более 3% и макс скоростью 5V/uS
>>> 1/(300/5e6*100/3)
500.0 (Hz)

а другие ограничения связаны с электрической емкостью нагрузки, макс током и мощностью (точнее с достижимыми плотностью тока и скоростью отведения тепла от кристалла)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2025 19:02:47 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
ну это ж тоже ограничение на макс частоту ;)
На частоту Время выключения и, в меньшей степени, время включения. :wink:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 08:30:40 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 258
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Как из первого вы получили второе, не указав ни форму напряжения, ни его амплитуду или размах?
:dont_know:

Под формой подразумевал обычный синус.
А вот амплитуду действительно не учёл, рассчитывал на 5В. А если амплитуда будет 10 В, то чтобы уложиться в 5В/мкс, частота должна быть в два раза ниже.

А если взять сетевое пиковое 310В, то макс. частота не должна превышать 4кГц.

Ну, это не учитывая, что на разных участках синуса скорость нарастания разная. Я взял просто среднее (как для линейного нарастания), потому что не знаю, как рассчитать для синуса и рассчитывается ли это вообще :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Симисторы. Принцип работы, отличия, управление
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2025 09:43:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15533
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну, это не учитывая, что на разных участках синуса скорость нарастания разная. Я взял просто среднее (как для линейного нарастания), потому что не знаю, как рассчитать для синуса и рассчитывается ли это вообще :cry:
Не знаете, как производную брать? :shock:

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]    , 2, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y