Симисторы. Принцип работы, отличия, управление

[КРАМ]

[uquote="ForZe",url="/forum/viewtopic.php?p=4443207#p4443207"]Схема пылесоса очень похожа на эту:[/uquote]
Похожа, но видимо не очень. Трехквадрантные симисторы могут работать на индуктивную нагрузку без снабберов.
Отсутствие снаббера и делает схему критичной к типу симистора....

[AlexS4]

вот оч хорошее описание 3Q n 4Q TriAC и обьяснение почему 4Q не вытеснили 3Q.
http://datasheet.datasheetarchive.com/o ... 100024.pdf
там кстати, вероятно, и ваш пылесос засветился ).


зы но по идее 4q triac не должен был разлетаться вклочья, даже без снаббера, он должен был просто переоткрываться (врубить мотор на полную после первого запуска) и сохранить работоспособность.

[12943]

Кто работал с настоящими тиристорами, тот знает, что для тиристоров смертельно неправильное включение - недостаток тока управления или включение по напряжению анод-катод.
При этом структура отпирается не по всему сечению, а небольшой точкой. Булыжник на 1000А сгорит тихо, пластик разорвало, ничего удивительного.

[AlexS4]

а те кто работал с реальными схемами с тиристорами и индуктивной нагрузкой знают что они не разлетаются на переоткрытиях в 90+%

[Martian]

а сколько надо %, чтобы разлететься?
и между индуктивными нагрузками вообще и электромоторами в частности есть разница.

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4443484#p4443484"]а те кто работал с реальными схемами с тиристорами и индуктивной нагрузкой знают что они не разлетаются на переоткрытиях в 90+% [/uquote]
Наверное потому, что тиристор не имеет квадрантов , в отличии от симистора.

[12943]

Симистор - тоже тиристор, принципы управления и последствия их нарушения одинаковые для всех тиристоров.

[AlexS4]

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4443529#p4443529"]а сколько надо %, чтобы разлететься?
и между индуктивными нагрузками вообще и электромоторами в частности есть разница.[/uquote]

другими словами я предположил что на 90% разлетание не связано с квадрантами.
электромотор пылесоса достаточно индуктивный характер имеет в тех режимах в которых подорвали симистор )

[КРАМ]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4443551#p4443551"]другими словами я предположил что на 90% разлетание не связано с квадрантами.[/uquote]
Тогда нужно объяснить чем еще отличается японский триак от голландского...

[ForZe]

Покурил я инфу на счёт квадрантов, графиков... Видимо я туповат. Все равно принцип не пойму. Как я понял, квадрант - это режимы работы. Т.е. сочетание положительных и отрицательных полупериодов на силовом и управляющем выводе. Но нихрена не въеду как это работает и чем принципиально отличаются 3х и 4х квадратные симисторы

[vlasovzloy]

Как будто ток уэ больше у bcr в два раза

[Martian]

в сундуке есть книжка "Симисторы и их применение в бытовой электроаппаратуре". Там про устройство симистора более чем подробно рассказано

[12943]

[uquote="ForZe",url="/forum/viewtopic.php?p=4444411#p4444411"]Но нихрена не въеду как это работает и чем принципиально отличаются 3х и 4х квадратные симисторы[/uquote]
1- тем, что трёхквадр. не открывается в 4-м квадранте;
2- тем, что четырёхквадр. требуют снаббер на индуктивной нагрузке.

[romserg]

Подскажите, на какой макс. частоте может работать симистор?
Если исходить из типичных значений даташитов dU/dt = 5В/мкс, то f = 250 кГц. Не многовато?

[КРАМ]

[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4726622#p4726622"]dU/dt = 5В/мкс, то f = 250 кГц.[/uquote]
Как из первого вы получили второе, не указав ни форму напряжения, ни его амплитуду или размах?

[Динозавр]

romserg, ---dU/dt = 5В/мкс---
Допустимая скорость нарастания напряжения на силовых выводах без Самопроизвольного включения.
Это Помехоустойчивость.

[AlexS4]

ну это ж тоже ограничение на макс частоту
тоесть если мы будем пилу 10V генерить таким тиристором и скорость на открытии скажем 50V/uS
то предельная частота ~1/2.2uS 450kHz а для 1000V пилы - всего 4.5kHz

...а для меандра 300V с суммарной длительностью фронтов не более 3% и макс скоростью 5V/uS
>>> 1/(300/5e6*100/3)
500.0 (Hz)

а другие ограничения связаны с электрической емкостью нагрузки, макс током и мощностью (точнее с достижимыми плотностью тока и скоростью отведения тепла от кристалла)

[Динозавр]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4726874#p4726874"]ну это ж тоже ограничение на макс частоту [/uquote]На частоту Время выключения и, в меньшей степени, время включения.

[romserg]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4726661#p4726661"]Как из первого вы получили второе, не указав ни форму напряжения, ни его амплитуду или размах?
[/uquote]
Под формой подразумевал обычный синус.
А вот амплитуду действительно не учёл, рассчитывал на 5В. А если амплитуда будет 10 В, то чтобы уложиться в 5В/мкс, частота должна быть в два раза ниже.

А если взять сетевое пиковое 310В, то макс. частота не должна превышать 4кГц.

Ну, это не учитывая, что на разных участках синуса скорость нарастания разная. Я взял просто среднее (как для линейного нарастания), потому что не знаю, как рассчитать для синуса и рассчитывается ли это вообще

[mickbell]

[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4727088#p4727088"]Ну, это не учитывая, что на разных участках синуса скорость нарастания разная. Я взял просто среднее (как для линейного нарастания), потому что не знаю, как рассчитать для синуса и рассчитывается ли это вообще [/uquote]Не знаете, как производную брать?