Сверхбыстрая защита от перенапряжения U>270V (AC).

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575039#p4575039"]Никогда в жизни варисторы не выполняли этой функции. Это устройство импульсной защиты...[/uquote]
Абсолютно правильно, есть готовое решение, с креплением на дин-рейку:
Устройство Защиты от Импульсного Перенапряжения (УЗИП):

DEHNguard
DG MOD 275
DG MOD NPE

Фото эл. щита от электрика из Германии:

Изображение

Перенапряжение ( U>AC 275V)
на L1, L2, L3 относительно N,
контролируется тремя мощными варисторами внутри модулей:
DG MOD 275.

Перенапряжение на N/PE ограничивается разрядником:
DG MOD NPE.

Изображение Инструкция:

Изображение


Схема включения по инструкции:

Изображение

Полная схема УЗИП ( iEK),
отсутствует разрядник (N/PE),
вместо разрядника - варистор:

Изображение

Мощный варистор (AC 275V):

Изображение

https://k2el.ru/catalog/vr34k431k2a1_va ... 0_ka_8_20/

Тиристорная схема Д. Коржевского (crowbar circuit)
выполняет такую же функцию - ограничивает (U>AC265V) выжиганием плавкой вставки:
(АВ С25).

Недостаток схемы Д. Коржевского -
нет контроля заниженного напряжения ( U < АС 180V).

Эта функция легко выполняется с помощью контактора с самоподхватом, с доп контактом и кнопкой без фиксации.

Включение при (АС 230 V ) нажатием кнопки.
При U < АС 180V катушка отпустит, контакты разомкнутся.

Я встречал эту схему в питании чиллера, отработавшего 20 лет.
Техник, обслуживавший этот чиллер последние 10 лет, сообщил, что ложных отключений не было.
После просадки надо прийти и нажать кнопку.

Контактор отечественный размером (200мм/150мм/100мм)
без замены отработал 20 лет!!!

Добавлено after 4 hours 54 minutes 12 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575115#p4575115"]...Чтобы констатировать факты и оперировать статистическими данными, нужны знания и опыт...

Я непосредственно занимался варисторами, известной компании Bourns, поэтому знаю...[/uquote]
Уважаемый Martian, прошу подтвердить эффект старения у варисторов и дополнить примерами из практики "Bourns".

Говорят, что варисторы со временем теряют способность к абсорбированию импульсов. В datasheet о старении варисторов умалчивается.

Почему в УЗИП применяются варисторы, а не супрессоры - ?
В супрессорах старение отсутствует.

Д. Коржевский не рекомендует применять варисторы,
поэтому в тиристорный схеме (crowbar circuit) применяется стабилитрон.
Последний раз редактировалось FIDER Вс мар 01, 2026 22:47:12, всего редактировалось 11 раз.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Сообщение BigallS »

Уже выпускается реле от перенапряжения INNEL К5В2А-32/40/50/63* время срабатывания <=0,03 С, выпускается заводом г.Подольск. Установлено у меня второй месяц... один раз после бури был перекос фаз и в сети 255 В, оно отключилось при 250 В что маловато по моему мнению, но там есть в настройках калибровка напряжения и режима чувствительности.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

INNEL К5В2А-32/40/50/63*.

Технические характеристики:

Изображение

Вид изнутри:

Изображение Контакты: AgSnO2.

Изображение


Варистор VDR 14D681K
(Umax=AC 420V)
установлен без предохранителя (синий провод 0.75мм2),
между L/N, значит,
ограничитель тока - АВ С63А
на входе в РКН AC 500V / 80А:

https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... D681K.html

Изображение

Быстродействие при перенапряжении - 20мс:

Изображение

https://dzen.ru/a/aTQRqu0cOhhZ_LoZ?yscl ... e155901085

Добавлено after 1 hour 31 minute 44 seconds:
[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4793762#p4793762"]Уже выпускается реле от перенапряжения INNEL К5В2А-32/40/50/63* время срабатывания <=0,03 С, выпускается заводом г.Подольск. Установлено у меня второй месяц... один раз после бури был перекос фаз и в сети 255 В, оно отключилось при 250 В что маловато по моему мнению, но там есть в настройках калибровка напряжения и режима чувствительности.[/uquote]
BigallS, большое спасибо.
Какие опции опции у Вас установлены в INNEL - ?
Сколько пунктов в журнале ошибок?
Фиксируется ли время, дата аварии?
Из ролика и инструкции непонятно.

IMHO.
Конденсаторы 2.2uF/400V, 1000uF/25V (Jwco / VENT)
HЕ знаменитые, может быть, очень надёжные.

Добавлено after 8 minutes 41 second:
"Заинтересовался вопросом испытаний на КЗ для подобных устройств.

В принципе для ВДТ все занормировано в IEC 61008-1.
Если коротко, нужен стенд формирующий заданные токи КЗ регулируемыми реакторами.

Сначала ставят перемычки и настраивают ток кз.
Потом вставляют ВДТ и последовательно с ним калиброванные плавкие вставки.

Затем замыкают рубильник, плавкие испаряются и после этого проверяют исправность ВДТ. И никаких временных интервалов при самом испытании при этом не нормируется.

Так вот, для тока кз 6кА как вариант используют для проверки серебряную проволоку диаметром 0,75мм.
Приличное такое сечение.

Если это вводное устройство защиты,
то почему на нем не указан предельный ток КЗ которое оно гарантированно выдерживает без повреждений в коммутационной части?

Понятно, что от КЗ и перегрузки РН не защищает, а выдерживать их оно должно?
Или это до первого КЗ в сети которое оно защищает? "

Вот и ответ для варианта совмещения INNEL и тиристорной схемы Д Коржевского с быстродействием 10мс.

Добавлено after 5 hours 48 minutes 44 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574988#p4574988"]Обсуждая подобные приборы в интернете Вы фактически их предлагаете. Найдутся последователи. Пожар в отдельно взятой квартире наверняка повлияет на другие. Он и сам по себе нафиг не нужен владельцу квартиры, но помимо личных проблем вызовет и коллективные...[/uquote]
Уважаемый Martin, после прочтения комментариев (1600 шт) о схеме Д. Коржевского в течение 6 лет,
ни одного пожара не случилось.

Допускается ли установка УЗИП, полученный с АЛИ без сертификата, в личный эл. щит - ?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Сообщение BigallS »

Добрый вечер всем! FIDER- днем не было возможности ответить..
По настройкам реле - так же как в инструкции по умолчанию (пункт 4.6. меню) кроме режима 05 - установил - 1 (вкл.) режим пониженной чувствительности.
Само реле включено в режиме 2 - Базовый контроль состояния контактов т.к. если подключить в режиме 1 - Расширенный контроль - то оно не включается (что предполагает утечку N-PE) не совсем понятно почему так.. наверное где-то утечка есть ...
По подключению линий данных не подскажу, в самой инструкции написано как это включить но тут вопрос - должен же быть протокол как они передаются и с помощью чего это смотреть?
На счет установки такого вида устройств особенно с Али.. мое мнение я бы не ставил (хотя у меня частный дом), а вот это реле все таки решил поставить по двум причинам.. первое - производство у нас что подразумевает наличие хотя-бы ТУ на указанное изделие, второе - технику надо защитить потому что стоимость её намного больше стоимости этого реле.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43

Сообщение Krismi70 »

насчёт надёжности вопрос неоднозначный...если обычное реле, допустим, сгорит, то его контакты разомкнутся, а моторчик так и останется стоять....не знаю особо статистики по молниям на воздушных линиях, но, казалось бы, это не последний фактор...значит, нужны индуктивности, разрядники, предохранители-варисторы.....
так что при анализе схемы и возможности дешёвого ремонта, то лучше попроще (с компаратором, а не с процессором)....иначе просто покупка нового-другого....
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4794014#p4794014"]насчёт надёжности вопрос неоднозначный...если обычное реле, допустим, сгорит, то его контакты разомкнутся, а моторчик так и останется стоять...[/uquote]
В обесточенном контакторе НЕ всегда контакты размыкаются.
Бывает, залипают.

Добавлено after 17 minutes 30 seconds:
[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4575042#p4575042"]IMHO
681 варистор надо ставить в цепи 380V L1, L2, L3.[/uquote]
Предположение оказалось верным.
РКН "INNEL K5B2A-32/40/50/63*" - made in Russia.
Диапазон эксплуатации:
АС 40V... AC 500V.
https://dzen.ru/a/aTQRqu0cOhhZ_LoZ?yscl ... e155901085

Применяется варистор:
VDR
14D681K
Установленный на входе РКН,
между L/N, после автомата С63А.

Ни один из бытовых приборов не рассчитан на напряжение
AC 500V. Зачем устанавливается в бытовых приборах высоковольтный 681 варистор - неизвестно.

Добавлено after 26 minutes 8 seconds:
[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4794005#p4794005"]...
По настройкам реле - так же как в инструкции по умолчанию (пункт 4.6. меню) кроме режима 05 - установил - 1 (вкл.) режим пониженной чувствительности...[/uquote]
Какие параметры фиксируются в журнале ошибок - ?
Тип аварии, дата, время.
Сколько строк в журнале ошибок?
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 21:11:22
Откуда: Россия

Сообщение BigallS »

"Какие параметры фиксируются в журнале ошибок - ?
Тип аварии, дата, время.
Сколько строк в журнале ошибок? "

Ничего не подключал и не знаю как это все смотреть, в инструкции написано что если включить соотв. режим обмена то данные должны передаваться, но вот вопрос чем и как их смотреть, какой протокол... я думаю этот вопрос надо бы задать разработчикам на их сайте.
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4794182#p4794182"]Ничего не подключал и не знаю как это все смотреть...[/uquote]
Без журнала ошибок прелесть этого РКН меркнет,
в сравнении с Welrok.

Welrok имеет журнал из 100 предшествующих аварий.
А если добавить к нему Ваттметр, полученный с Али,
то получится логгер - регистратор даты и времени последней аварии.
Последний раз редактировалось FIDER Ср мар 04, 2026 11:55:31, всего редактировалось 2 раза.
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

[uquote="Sunwheel",url="/forum/viewtopic.php?p=4574958#p4574958"]любимое занятие развлекальщиков - коротить сеть...[/uquote]
КЗ нормальной электросети и попытка КЗ
при обрыве нуля в эл. щите подъезда -
это две большие разницы.

Изображение

Д.Коржевский умолчал об этом, когда демонстрировал КЗ в своем фокусе с мультивибратором на тиристорах
при нормальной электросети,
а не при обрыве нуля в подъезде.

Опытный энергетик @voldemar-w4u, спустя 6 лет после опубликования схемы и эксперимента Д. Коржевского,
сделал критическое замечание в комментариях видеоролика в Ютубе:

Изображение Изображение Изображение Изображение

На вполне обоснованное предположение ответ не последовал.
Эксперимент с реальным обрывом нуля Д.Коржевский продемонстрировать не смог.

Для исключения указанного недостатка необходимо
включить в схему контактор с кнопкой и самоблокировкой.

При первом понижении напряжения Эл сети ниже AC100V,
контактор обесточится, отключит нагрузку
и больше не включится, без нажатия кнопки.

Недостаток этого решения:
постоянно запитанный контактор.
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4574983#p4574983"] Значит, схему Д. Коржевского можно упростить, добавив варистор 14D431 - U=275V (AC) в цепь управляющего электрода тиристоров...[/uquote]
Схема встречно-параллельного включения тиристоров КУ202Н для плавной регулировки мощности паяльника была реализована в 1990г.

Изображение

Автор - Evgeniy V. Melnikov
CallSign: R9AL

Изображение

Печатная плата

Изображение

https://r9al.ru/2001/ku202/index.htm

В схемах нет R = 51 Ом
между катодом и упр. эл-дом,
рекомендуемого в datasheet:

"При эксплуатации тиристоров КУ202 между катодом и управляющим электродом должен быть включён шунтирующий резистор сопротивлением 51 Ом.
При отрицательном напряжении на аноде тиристора подача тока управления не допускается".
http://m.katod-anod.ru/rd/ku202
Вложения
IMG_20260307_105342.jpg
(212.4 КБ) 51 скачивание
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4574944#p4574944"]Дмитрий Коржевский испытал сверхбыструю защиту от перенапряжения эл. сети U>270V...

2 - Схема защиты от перенапряжения запитана через две последовательно соединенные катушки индуктивности
со стороны N:
L1 - 2 витка токовый тр-р амперметра нагрузки.
L2 - 11 витков соленоид- индикатор.
Эти катушки ограничивают импульс тока через тиристоры в момент их открытия.

Об этом автор умолчал - в схеме не отражены катушки.
Для молнии 13 витков - непреодолимое препятствие со стороны N...

Самодельный соленоид -индикатор импульса сверхтока 100А.
Катушка 11 вит провода ПЭЛ диаметром 2 мм намотана на шприце, сердечник - хромированый винт, выталкиваемый магнитным полем сверхтока...[/uquote]
Расчет индуктивности катушки - 11 витков,
намотанной на шприце диаметром 7.0 мм.,
провод ПЭЛ диаметр 2.0 мм.

По калькулятору:
L= 235.7 нГн,
Длина намотки катушки l = 22 мм.

Латунный, подвижный сердечник (озвучено в ролике)
увеличит индуктивность в момент протекания тока.

Изображение

https://cxem.net/calc/inductor_calc.php
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4793644#p4793644"]Недостаток схемы Д. Коржевского -
нет контроля заниженного напряжения ( U < АС 180V).

Эта функция легко выполняется с помощью контактора с самоподхватом, с доп контактом и кнопкой без фиксации.

Включение при (АС 230 V ) нажатием кнопки.
При U < АС 180V катушка отпустит, контакты разомкнутся...
После просадки надо прийти и нажать кнопку.[/uquote]
Собрана и проверена схема для защиты от просадки по эл. питанию (U < AC 195V).

Схема простейшая:
1 - контактор - А23М ,
2 - регулятор Pk - FSY-42S.

Регулятор FSY-42S, установленный в разрыв цепи питания катушки контактора, необходим для настройки порога отключения контактора.

Изображение

Регулятор Pk - FSY-42S - это диммер на симисторе, управляемый давлением через реостат и мембрану,
для вращения вентилятора (50W...200W) в наружном блоке кондиционера.

Изображение

Типичные неисправности FSY-42S.

1 - Плохой контакт в реостате:

Изображение

2 - Потеря герметичности мембраны:

Изображение

Симистор выходит из строя, еcли обмотки FAN пробиты на корпус.
Это бывает очень редко.
Для кондиционерщиков неисправный FSY-42S ценности не представляет, ремонту не подлежит, утилизируется.
https://clc.li/ICOLL

А для управления катушкой контактора А23М неисправный FSY-42S и провод с разъемом, в котором установлен дроссель, конденсатор и варистор, пригодится в новом качестве.

Параметры контактора A23M:
Катушка контактора (АС 220V)
I = 30mA / 7W.
R = 940 Oм
Контакты: 27А+27А+27А/АС380V.
Быстродействие при отключении:
10 мс...35 мс.

Изображение

Доработка FSY-42S:
1 - сжать 4 клипсы с двух сторон, разобрать корпус,
2 - удалить ползунок реостата,
3 - на керамическую плату припаять супрессор 1.5KE220CA,
4 - собрать корпус, зафиксировать клипсы.

Для контроля U < AC 185V
супрессор - 1.5KE200CA.

https://www.alldatasheet.com/html-pdf/1 ... 220CA.html

Симистор FT0808ND (800V/8A)
в ключевом режиме не греется,
с минимальной нагрузкой (30мА),
будет работать вечно:
https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... D00TR.html
BT137S8
https://www.chipdip.ru/product/bt137-60 ... ween-62940
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

Интересная ситуация получается.

Коржевский создал сверхбыстрый замыкатель на тиристорах,
быстродействие - 10 мс.

Wladimir_TS доработал УЗО - РКН,
быстродействие - 1.5 сек = 1500 мс:

Задержка отключения от перенапряжения введена специально,
из-за ложных срабатываний от импульсов.

"Были по схеме защиты от перенапряжения и туда кондер вкорячивал для задержки срабатывания. По моему куда-то после 431ой, в общем вышла задержка около 1,5 сек по превышению напряжения. Теперь вроде не срабатывает..."
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0&start=40

Так какое же быстродействие защиты правильное:
10мс или 1500мс - ?

Если задержка 1сек достаточно,
то купить готовое РКН и не изобретать велосипед.
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:53:06

Сообщение FIDER »

FIDER писал(а): Ср мар 04, 2026 11:41:20 Опытный энергетик @voldemar-w4u, спустя 6 лет после опубликования схемы и эксперимента Д. Коржевского,
сделал критическое замечание в комментариях видеоролика в Ютубе..

На вполне обоснованное предположение ответ не последовал...
Чуть позже, ответ появился,
очень неожиданный.

Оказывается, тестирование тиристорного замыкателя Коржевский прекратил сразу после опубликования видеоролика,
6 лет назад, а потом Дмитрий наблюдал реакцию восторженной публики.

Тем не менее, рациональное зерно в многоразовом, быстром замыкателе Коржевского есть,
при установке его после медленного (30мс) РКН Welrok, с автоматическим включением после аварии,
контролирующего и перенапряжение, и установленный сверхток на важном потребителе эл.энергии.
Ответить

Вернуться в «Питание»