Сверхбыстрая защита от перенапряжения U>270V (AC).

Martian

Никогда в жизни варисторы не выполняли этой функции. Это устройство импульсной защиты.
Вы несёте бред.
Поставьте тогда ещё защиту от постоянного напряжения, вдруг оно появится - обычному холодильнику придёт капут. Куда смотрит РОСТЕСТ? Кстати, а причём тут он?

Реклама

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575030#p4575030"]Варистор не спасает от перенапряжения, он предназначен для подавления импульсов. Это всё описано.
Никаких диверсий нет. Перенапряжение при нормальной эксплуатации электросетей быть не должно. Если оно возникло, при отгорании нуля, например, то это вообще-то очень нештатная ситуация, которая возникла из-за нарушений условий эксплуатации....
Ни один производитель не будет на простую бытовую технику лепить миллион ненужных защит от маловероятных неприятностей - Вы же первый возопите, чего оно всё так дорого стало...[/uquote]
Все правильно.
Варистор установлен для гашения импульсов, в противном случае, варистор становится источником возгорания.

У пользователя отвалился 0 - сам виноват,
не протянул контакты в эл щите, не было РКН.

Добавлено after 11 minutes 45 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575039#p4575039"]Никогда в жизни варисторы не выполняли этой функции. Это устройство импульсной защиты.
Вы несёте бред...[/uquote]
Это не фантазия, а наблюдения из практики более 20 лет.

Когда я менял обугленный 471 варистор,
то ставил такой же, а не 681,
который не сгорит никогда.

IMHO
681 варистор надо ставить в цепи 380V L1, L2, L3.

Реклама

Martian

Чего Вы наблюдали 20 лет?

Вам на ютуп надо.

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575048#p4575048"]Чего Вы наблюдали 20 лет?

Вам на ютуп надо.[/uquote]
Какие номиналы варисторов были и стали.
Раньше при перенапряжении менялись 2 детали в блоке питания, а теперь шим взрывается, угадай название + конденсатор+ смд...
Плата часто уходит в утиль.

Реклама

Martian

Понятно. Ну а я наблюдаю 20 лет, как Солнце всходит и заходит, и делаю вывод - оно вращается вокруг Земли, а она притом - плоская.
Таки же образом Ваши наблюдения определяют, что взрыв ШИМ-контроллера произошёл по вине исключительно перенапряжения.

Реклама

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575053#p4575053"]...Таки же образом Ваши наблюдения определяют, что взрыв ШИМ-контроллера произошёл по вине исключительно перенапряжения.[/uquote]
Aбсолютно правильно, но статистика утверждает обратное.
Урожай с одного обьекта получен за один выезд:

Нет, нет - это случайность.

Одновременное выгорание плат кондея - тоже можно считать совпадением.

Если бы не чистосердечное признание ITшника, проводившего работу в серверной - провода случайно попутал...

Трудно отрицать перенапряжение, когда варистор на 385V взорвался Тоже в плате наружки, но его пробой был уже бесполезен никого не спас. Все сгорело, см фото выше.

Реклама

Martian

Ещё раз: Вы сравниваете тёплое с мягким и коричневым. Когда научитесь хотя бы правильно называть компоненты, тогда поговорим. А пока я слышу какого-то безграмотного гопника.

FIDER

Добавлено after 18 minutes 52 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574988#p4574988"]...
Поставьте в щит заводское устройство...
УЗМ-50, УЗМ-51 - 20 мс при превышении 300 В АС[/uquote]
Есть готовый дифавтомат IEK AD12M
с защитой от перенапряжения: U>265V

https://ru-iek.com/mad12-2-025-b-030/

На бумаге все красиво и надежно:
АВ+РКН+УЗО = IEK AD12M

НО профи электрики не советуют покупать продукцию IEK,
потому что она очень низкого качества.

Martian

Дело именно в формулировке. Чтобы констатировать факты и оперировать статистическими данными, нужны знания и опыт, что в свою очереть развивает речь, выбрасывая из неё всякие "кондеры", "кондеи" и т.д.
Я непосредственно занимался варисторами, известной компании Bourns, поэтому знаю, что Ваш лепет о том, как их делали раньше, как сейчас и какие обязанности они должны выполнять, и к чему их использование может привезти - полная чушь.

И да, IEK - полный отстой, вот Ваш вариант на двух (зачем?) тиристорах с тремя резисторами и супрессором - вот это вещь!

Добавлено after 6 minutes 18 seconds:
Рекомендую кувалдой по устройству влепить. Констатировать факт выхода из строя. Проделать так 10 раз. Собрать статистику. Сделать вывод - варистор не спасает от удара кувалдой. Раньше спасал - потому что не били, или не признавались.

FIDER

Причина повышения напряжения варисторов в современных кондиционерах - они рассчитаны на Европу, а попадают в Россию.

Dr. Doc:
" В Германии, например, при прокладке новых сетей и модернизации старых правила обязывают устанавливать варистор на вводе здания
и отдельные "меньшей мощности" на каждом токоприемнике (розетке)".
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0&start=40

Я слышал, что есть в продаже РКН с фиксированием времени аномального напряжения:U>253V, U<207V.
Якобы, его показания могут являться основанием для обращения в суд.
Так ли это?

FIDER

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575039#p4575039"]Никогда в жизни варисторы не выполняли этой функции. Это устройство импульсной защиты...[/uquote]
Абсолютно правильно, есть готовое решение, с креплением на дин-рейку:
Устройство Защиты от Импульсного Перенапряжения (УЗИП):

DEHNguard
DG MOD 275
DG MOD NPE

Фото эл. щита от электрика из Германии:

Перенапряжение ( U>AC 275V)
на L1, L2, L3 относительно N,
контролируется тремя мощными варисторами внутри модулей:
DG MOD 275.

Перенапряжение на N/PE ограничивается разрядником:
DG MOD NPE.

Инструкция:

Схема включения по инструкции:

Полная схема УЗИП ( iEK),
отсутствует разрядник (N/PE),
вместо разрядника - варистор:

Мощный варистор (AC 275V):

https://k2el.ru/catalog/vr34k431k2a1_va ... 0_ka_8_20/

Тиристорная схема Д. Коржевского (crowbar circuit)
выполняет такую же функцию - ограничивает (U>AC265V) выжиганием плавкой вставки:
(АВ С25).

Недостаток схемы Д. Коржевского -
нет контроля заниженного напряжения ( U < АС 180V).

Эта функция легко выполняется с помощью контактора с самоподхватом, с доп контактом и кнопкой без фиксации.

Включение при (АС 230 V ) нажатием кнопки.
При U < АС 180V катушка отпустит, контакты разомкнутся.

Я встречал эту схему в питании чиллера, отработавшего 20 лет.
Техник, обслуживавший этот чиллер последние 10 лет, сообщил, что ложных отключений не было.
После просадки надо прийти и нажать кнопку.

Контактор отечественный размером (200мм/150мм/100мм)
без замены отработал 20 лет!!!

Добавлено after 4 hours 54 minutes 12 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4575115#p4575115"]...Чтобы констатировать факты и оперировать статистическими данными, нужны знания и опыт...

Я непосредственно занимался варисторами, известной компании Bourns, поэтому знаю...[/uquote]
Уважаемый Martian, прошу подтвердить эффект старения у варисторов и дополнить примерами из практики "Bourns".

Говорят, что варисторы со временем теряют способность к абсорбированию импульсов. В datasheet о старении варисторов умалчивается.

Почему в УЗИП применяются варисторы, а не супрессоры - ?
В супрессорах старение отсутствует.

Д. Коржевский не рекомендует применять варисторы,
поэтому в тиристорный схеме (crowbar circuit) применяется стабилитрон.

BigallS

Уже выпускается реле от перенапряжения INNEL К5В2А-32/40/50/63* время срабатывания <=0,03 С, выпускается заводом г.Подольск. Установлено у меня второй месяц... один раз после бури был перекос фаз и в сети 255 В, оно отключилось при 250 В что маловато по моему мнению, но там есть в настройках калибровка напряжения и режима чувствительности.

FIDER

INNEL К5В2А-32/40/50/63*.

Технические характеристики:

Вид изнутри:

Контакты: AgSnO2.

Варистор VDR 14D681K
(Umax=AC 420V)
установлен без предохранителя (синий провод 0.75мм2),
между L/N, значит,
ограничитель тока - АВ С63А
на входе в РКН AC 500V / 80А:

https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... D681K.html

Быстродействие при перенапряжении - 20мс:

https://dzen.ru/a/aTQRqu0cOhhZ_LoZ?yscl ... e155901085

Добавлено after 1 hour 31 minute 44 seconds:
[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4793762#p4793762"]Уже выпускается реле от перенапряжения INNEL К5В2А-32/40/50/63* время срабатывания <=0,03 С, выпускается заводом г.Подольск. Установлено у меня второй месяц... один раз после бури был перекос фаз и в сети 255 В, оно отключилось при 250 В что маловато по моему мнению, но там есть в настройках калибровка напряжения и режима чувствительности.[/uquote]
BigallS, большое спасибо.
Какие опции опции у Вас установлены в INNEL - ?
Сколько пунктов в журнале ошибок?
Фиксируется ли время, дата аварии?
Из ролика и инструкции непонятно.

IMHO.
Конденсаторы 2.2uF/400V, 1000uF/25V (Jwco / VENT)
HЕ знаменитые, может быть, очень надёжные.

Добавлено after 8 minutes 41 second:
"Заинтересовался вопросом испытаний на КЗ для подобных устройств.

В принципе для ВДТ все занормировано в IEC 61008-1.
Если коротко, нужен стенд формирующий заданные токи КЗ регулируемыми реакторами.

Сначала ставят перемычки и настраивают ток кз.
Потом вставляют ВДТ и последовательно с ним калиброванные плавкие вставки.

Затем замыкают рубильник, плавкие испаряются и после этого проверяют исправность ВДТ. И никаких временных интервалов при самом испытании при этом не нормируется.

Так вот, для тока кз 6кА как вариант используют для проверки серебряную проволоку диаметром 0,75мм.
Приличное такое сечение.

Если это вводное устройство защиты,
то почему на нем не указан предельный ток КЗ которое оно гарантированно выдерживает без повреждений в коммутационной части?

Понятно, что от КЗ и перегрузки РН не защищает, а выдерживать их оно должно?
Или это до первого КЗ в сети которое оно защищает? "

Вот и ответ для варианта совмещения INNEL и тиристорной схемы Д Коржевского с быстродействием 10мс.

Добавлено after 5 hours 48 minutes 44 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4574988#p4574988"]Обсуждая подобные приборы в интернете Вы фактически их предлагаете. Найдутся последователи. Пожар в отдельно взятой квартире наверняка повлияет на другие. Он и сам по себе нафиг не нужен владельцу квартиры, но помимо личных проблем вызовет и коллективные...[/uquote]
Уважаемый Martin, после прочтения комментариев (1600 шт) о схеме Д. Коржевского в течение 6 лет,
ни одного пожара не случилось.

Допускается ли установка УЗИП, полученный с АЛИ без сертификата, в личный эл. щит - ?

BigallS

Добрый вечер всем! FIDER- днем не было возможности ответить..
По настройкам реле - так же как в инструкции по умолчанию (пункт 4.6. меню) кроме режима 05 - установил - 1 (вкл.) режим пониженной чувствительности.
Само реле включено в режиме 2 - Базовый контроль состояния контактов т.к. если подключить в режиме 1 - Расширенный контроль - то оно не включается (что предполагает утечку N-PE) не совсем понятно почему так.. наверное где-то утечка есть ...
По подключению линий данных не подскажу, в самой инструкции написано как это включить но тут вопрос - должен же быть протокол как они передаются и с помощью чего это смотреть?
На счет установки такого вида устройств особенно с Али.. мое мнение я бы не ставил (хотя у меня частный дом), а вот это реле все таки решил поставить по двум причинам.. первое - производство у нас что подразумевает наличие хотя-бы ТУ на указанное изделие, второе - технику надо защитить потому что стоимость её намного больше стоимости этого реле.

Krismi70

насчёт надёжности вопрос неоднозначный...если обычное реле, допустим, сгорит, то его контакты разомкнутся, а моторчик так и останется стоять....не знаю особо статистики по молниям на воздушных линиях, но, казалось бы, это не последний фактор...значит, нужны индуктивности, разрядники, предохранители-варисторы.....
так что при анализе схемы и возможности дешёвого ремонта, то лучше попроще (с компаратором, а не с процессором)....иначе просто покупка нового-другого....

FIDER

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4794014#p4794014"]насчёт надёжности вопрос неоднозначный...если обычное реле, допустим, сгорит, то его контакты разомкнутся, а моторчик так и останется стоять...[/uquote]
В обесточенном контакторе НЕ всегда контакты размыкаются.
Бывает, залипают.

Добавлено after 17 minutes 30 seconds:
[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4575042#p4575042"]IMHO
681 варистор надо ставить в цепи 380V L1, L2, L3.[/uquote]
Предположение оказалось верным.
РКН "INNEL K5B2A-32/40/50/63*" - made in Russia.
Диапазон эксплуатации:
АС 40V... AC 500V.
https://dzen.ru/a/aTQRqu0cOhhZ_LoZ?yscl ... e155901085

Применяется варистор:
VDR
14D681K
Установленный на входе РКН,
между L/N, после автомата С63А.

Ни один из бытовых приборов не рассчитан на напряжение
AC 500V. Зачем устанавливается в бытовых приборах высоковольтный 681 варистор - неизвестно.

Добавлено after 26 minutes 8 seconds:
[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4794005#p4794005"]...
По настройкам реле - так же как в инструкции по умолчанию (пункт 4.6. меню) кроме режима 05 - установил - 1 (вкл.) режим пониженной чувствительности...[/uquote]
Какие параметры фиксируются в журнале ошибок - ?
Тип аварии, дата, время.
Сколько строк в журнале ошибок?

BigallS

"Какие параметры фиксируются в журнале ошибок - ?
Тип аварии, дата, время.
Сколько строк в журнале ошибок? "

Ничего не подключал и не знаю как это все смотреть, в инструкции написано что если включить соотв. режим обмена то данные должны передаваться, но вот вопрос чем и как их смотреть, какой протокол... я думаю этот вопрос надо бы задать разработчикам на их сайте.

FIDER

[uquote="BigallS",url="/forum/viewtopic.php?p=4794182#p4794182"]Ничего не подключал и не знаю как это все смотреть...[/uquote]
Без журнала ошибок прелесть этого РКН меркнет,
в сравнении с Welrok.

Welrok имеет журнал из 100 предшествующих аварий.
А если добавить к нему Ваттметр, полученный с Али,
то получится логгер - регистратор даты и времени последней аварии.

FIDER

[uquote="Sunwheel",url="/forum/viewtopic.php?p=4574958#p4574958"]любимое занятие развлекальщиков - коротить сеть...[/uquote]
КЗ нормальной электросети и попытка КЗ
при обрыве нуля в эл. щите подъезда -
это две большие разницы.

Д.Коржевский умолчал об этом, когда демонстрировал КЗ в своем фокусе с мультивибратором на тиристорах
при нормальной электросети,
а не при обрыве нуля в подъезде.

Опытный энергетик @voldemar-w4u, спустя 6 лет после опубликования схемы и эксперимента Д. Коржевского,
сделал критическое замечание в комментариях видеоролика в Ютубе:

На вполне обоснованное предположение ответ не последовал.
Эксперимент с реальным обрывом нуля Д.Коржевский продемонстрировать не смог.

Для исключения указанного недостатка необходимо
включить в схему контактор с кнопкой и самоблокировкой.

При первом понижении напряжения Эл сети ниже AC100V,
контактор обесточится, отключит нагрузку
и больше не включится, без нажатия кнопки.

Недостаток этого решения:
постоянно запитанный контактор.

FIDER

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=4574983#p4574983"] Значит, схему Д. Коржевского можно упростить, добавив варистор 14D431 - U=275V (AC) в цепь управляющего электрода тиристоров...[/uquote]
Схема встречно-параллельного включения тиристоров КУ202Н для плавной регулировки мощности паяльника была реализована в 1990г.

Автор - Evgeniy V. Melnikov
CallSign: R9AL

Печатная плата

https://r9al.ru/2001/ku202/index.htm

В схемах нет R = 51 Ом
между катодом и упр. эл-дом,
рекомендуемого в datasheet:

"При эксплуатации тиристоров КУ202 между катодом и управляющим электродом должен быть включён шунтирующий резистор сопротивлением 51 Ом.
При отрицательном напряжении на аноде тиристора подача тока управления не допускается".
http://m.katod-anod.ru/rd/ku202