Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

В рабочей точке вах достаточно линейная. Искажений нет. Светодиоды рекомендовал использовать ещё Морган Джонс
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

R-Catherine писал(а): Чт июл 16, 2026 17:48:19 В рабочей точке вах достаточно линейная.
"НЕ-ВЕ-РЮ!" - как говаривал Станиславский.
R-Catherine писал(а): Чт июл 16, 2026 17:48:19Искажений нет.
Их на самом деле нет, или их никто не измерял?
В статье на Паяльнике есть такая фраза:
Именно, что с сигналом. Я музыку слушаю. И осциллографом тестила с синусоидальным сигналов. Всё в порядке, без искажений
Так вот нелинейные искажения далеко не всегда заметны глазу и измеряются они специализированным приборчиком: измерителем КНИ. Приборчик достаточно редкий и дорогой, поэтому в любительской практике КНИ можно определить расчётным путём опираясь на показания анализатора спектра. Человеческое же ухо - вообще не инструмент (измерительный прибор) и цифрового значения не показывает.
R-Catherine писал(а): Чт июл 16, 2026 17:48:19Светодиоды рекомендовал использовать ещё Морган Джонс
Не только Бокарёв, но и Ведущий инженер BBC Морган Джонс уверенно применяет светляки в своих ламповых конструкциях и не знает, что на каком-то там форуме есть иное священное мнение.
А мы, в свою очередь, не знаем кто такой Морган Джонс - не авторитет он для нас. 8) Лабораторное же тестирование по ГОСТ и показания приборчиков могли бы нас во многом убедить. Ну так что, потестируем неведому зверушку как оно полагается?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

Нет. Я делаю не для приборов - а для своих ушей.
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Жаль.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

As писал(а): Чт июл 16, 2026 15:09:36 Из иллюстраций вижу востребованность ламп у музыкантов
Ну да! они-то не мурзилки про звючяняюие читают, они собственными шаловливыми ручонками.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32444
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

R-Catherine писал(а): Чт июл 16, 2026 17:48:19 Морган Джонс

Так! Всем спокоха! Морган Джонс идет!!! :o
СпойлерИзображение
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46556
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Phlanger писал(а): Чт июл 16, 2026 19:12:27
As писал(а): Чт июл 16, 2026 15:09:36 Из иллюстраций вижу востребованность ламп у музыкантов
Ну да! они-то не мурзилки про звючяняюие читают, они собственными шаловливыми ручонками.
Цели разные! Музыкантам нужно приукрасить звук вполне определенным образом - поэтому лампы и далеко не всякие динамики... Мне просто нужен звук, который можно слушать достаточно долго без утомления - такой вот у меня "критерий".. :dont_know: :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Хочу отметить ещё один важный для конструирования момент: надёжность и повторяемость конструкции.
Тут сказано:
Имеем справочные предельное анодное напряжение 150В, мощность на аноде 7,8Вт. Предельный ток катода 52мА. По итогу у меня на аноде за 230В, мощность за 14Вт, а ток аж 62мА. Пока проработало уже несколько дней без накладок.
Если советским радиолампам (тем паче, резисторам и конденсаторам) работать в режиме перегрузки норм, то светодиоды очень чувствительны к перегреву и предельно допустимым токам - они очень быстро деградируют. Мы это прекрасно знаем по современным осветительным приборам.
Повторяемость конструкции для начинающих тоже является одним из критически важных параметров. Если схеме требуется настройка или подбор каких-либо радиоэлементов, то этот момент многих останавливает и/или отбивает интерес к радиолюбительству. К тому же, в данной схеме используются опасные для жизни напряжения. По этим причинам я бы не рекомендовал повторение подобных схем начинающими радиолюбителями.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26400
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Так! Всем спокоха! Морган Джонс идет!!! :o
Да можно не шерсть не поднимать. Все равно это работать не будет !

Там изоляция другой системы. А всем известно, что работать будет только на синей изоляции !
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46556
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Для теста - можно и так, хотя удобнее использовать не изоленту, а обычный термоклей (как же меня раскритиковали за его использование для монтажа конденсаторов фильтра АС... Прямо как вороны налетели! :))) )
...А для более долговечной конструкции я силиконовый клей-герметик использовал, выглядит, может, и не эстетично - но до сих пор ничего не отвалилось и не дребезжит, что в условиях вибрации от динамика тоже важно... :)) )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

R-Catherine писал(а): Чт июл 16, 2026 12:38:38 Я просто умею паять :)))
Раз уж зашла речь о макетировании, хотел бы поинтересоваться у Кати о дальнейшей судьбе её детища. Оно по прежнему существует только в виде макета (на Паяльнике опубликована примерно год назад), или в планах сделать из него полноценное устройство? На каком этапе теперь эта работа?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3718
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

светодиод, может быть, и нелинейная штука, но как будто со стороны катода лампа прям линейная совсем... а еще там были какие-то разговоры про некий режим А2 (с токами сетки), и какие-то картинки с симулятора еще, где происходила отсечка этого тока

про частную петлю гистерезиса - единственное что она делает - так это кастрирует диапазон изменения магнитной индукции в материале, причем в более двух раз: на чисто переменке индукция может меняться от -Bmax до +Bmax, а с постоянным подмагничиванием - только от Bостаточной до Bmax, ну вы понели

про зазор - никак он не влияет на гистерезис материала, просто введение зазора эквивалентно шунтированию цепи низкой индуктивностью, а в дальнейшем происходит увеличение числа витков обмоток, которое и является фактором снижения гистерезисных искажений, а к тому же для того, чтобы не валить НЧ, индуктивность таки должна быть большой

количество потерь на перемагничивание материала снижается при снижении количества Вольт на виток, соответственно, и при нелинейных эффектах перемагничивания снижаются вносимые искажения

*********************************************************

вот это вот рукоделие - оно кой для чего другого = может быть, если организовать неплохую вентиляцию, от пайки иногда таких штучек вред будет ниже, чем от выкуренной пачки сигарет или от пивасика, а у нас вот принято, что если вот это вот всё, то обязательно образование там какое-то сложное, обязательно сиди на работе, а потом выполняй все паттерны среднего гражданина - пей кури ругайся матом, живи с женой сварливою и так далее
Николай_С писал(а): Пт июл 17, 2026 10:08:45или в планах сделать из него полноценное устройство? На каком этапе теперь эта работа?
не знаю насчет катей, но я бы за такие вопросы убивал... :))

вот эта вот коммерция - тема скользкая, никогда не знаешь, вот это ты делаешь, потому что оно тебе по кайфу, или потому что там кому-то не терпится именно такого потребить (коммерческий продукт как элемент карго)
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

Николай_С писал(а): Пт июл 17, 2026 10:08:45 [Оно по прежнему существует только в виде макета
Эти макеты (у меня же далеко не один) лежат себе в шкафу. Да и всё. Делать профессиональный корпус - я лучше завода (даже китайского) не сделаю. А oldchen bl-02 меня устраивает по звучанию абсолютно. А слушать несколько усилителей по очереди - чисто из принципа - да ну, не моё :)))
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

При вопросе "так этим пользоваться можно, или нет?" поцыэнты более чем характерно завизжали.

...светудеёдяки хороши для смещщения в катодах входных каскадов RIAA-корректоров, где сигнал самое большее пять миллиВольт на фоне прямого падения напряжения порядка 1.6 Вольта.
В порядке ржаки был году в 70-м в какой-то книге описан среньдеволновый приёмник прямого усиления с 6Ф3П на выходе, и там аффтор сунул в катод пентода двенадцатиВольтовый мощный стабилитрон.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46556
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А шума светодиод не добавит? Стабилитроны шумят порядочно - но они ведь в режиме пробоя работают, а вот про прямой ток через переход я что-то и не помню, какая формула подходит для оценки величины шума...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

R-Catherine писал(а): Пт июл 17, 2026 11:27:38 Эти макеты лежат себе в шкафу. А oldchen bl-02 меня устраивает по звучанию абсолютно.
Для понимания процессов, протекающих в схеме, и лежания в шкафу такой вид изделия вполне годится, но для эксплуатации требуется жёсткий удобный и безопасный корпус. "Пересадка" из макета на дощечке в металлический корпус - квест ещё тот. Далеко не каждая схема, нормально заработавшая на макете, будет работать в виде законченного устройства. Тут тоже огромное пространство для опытно-конструкторских работ.

Что касается недокументированного использования радиодеталей, то этим занимались практически все, кто конструировал электронику в прошлом веке. Подобные вещи встречались даже в серийно производимых устройствах. Этому способствовал тотальный дефицит и недостаточное развитие элементной базы. В наше время я не вижу такой необходимости. Правильный путь - изучение технической документации (даташитов) и целевое применение радиоэлементов в рекомендованных производителем режимах и/или схемах. Всё остальное от лукавого.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

As писал(а): Пт июл 17, 2026 11:56:46 А шума светодиод не добавит?
Полагаю, что нет. Даже использование стабилитронов или стабисторов в оконечных каскадах УНЧ не превысит чувствительность уха к шумам, которые они создают. Фон переменного тока 50 Гц будет гораздо сильней раздражать слушателя.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Светодиодики, стабилитрончики, батареечки... Хм, режим работы лампы лучше всего задавать источником тока в катоде. Тогда вы вообще избавляетесь от зависимости режима работы лампы от параметров конкретного экземпляра, а заодно и от влияния дрейфа этих параметров.
:tea:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

El-Eng, на Паяльнике Кате уже предлагали этот путь и даже предоставили схему переделки, но научно-исследовательская работа в этом направлении так и не задалась, а жаль. Сейчас было бы что с чем сравнить.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Сообщение R-Catherine »

Николай_С писал(а): Пт июл 17, 2026 12:42:43 предоставили схему переделки
Не вижу :dont_know:
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»