Был двойной размах около 20В стал 10 при неискаженном сигнале так и считаю. Следовательно амплитуда 5В, действующее 3.5В примерно. Вот для него и считаю при нагрузке 4ом. Получаю неискаженных 3Вт так что не стоит обольщаться 25 вттами. Если удвоить выходное напряжение то мощность увеличится в 4 раза и станет 12Вт но с большими искажениями.goryn21 писал(а):Амплитуда сигнала падает примерно в два раза, сигнал превращается в красивую синусоиду.
Ламповый усилитель начального уровня
- Реклама
Что-то я действительно выдал желаемое за действительное, т.е. p-p значение за действующее.kentgaryk писал(а):Был двойной размах около 20В стал 10 при неискаженном сигнале так и считаю. Следовательно амплитуда 5В, действующее 3.5В примерно. Вот для него и считаю при нагрузке 4ом. Получаю неискаженных 3Вт так что не стоит обольщаться 25 вттами. Если удвоить выходное напряжение то мощность увеличится в 4 раза и станет 12Вт но с большими искажениями.goryn21 писал(а):Амплитуда сигнала падает примерно в два раза, сигнал превращается в красивую синусоиду.
- Реклама
На подключенном ГД измерять напряжение и потом высчитывать мощность совсем не правильно.
Для замеров нужно подключать сопротивление и на нём снимать характеристики.
Для замеров нужно подключать сопротивление и на нём снимать характеристики.
Всё правильно. В триодном включении можно даже нужно обходится без ООС. Пентодное включение любит ООС порядка 6дБ, как на схеме по ссылке. У пентода выше Ку, и больше КНИ.goryn21 писал(а):При пентодном включении второй сетки (без ООС) вижу вот такой сигнал...
Тогда, мне ещё надо определиться на каком номинале испытывать, из мощных у меня есть 110 Ом, пойдёт?goldmen8 писал(а):На подключенном ГД измерять напряжение и потом высчитывать мощность совсем не правильно.
Для замеров нужно подключать сопротивление и на нём снимать характеристики.Всё правильно. В триодном включении можно даже нужно обходится без ООС. Пентодное включение любит ООС порядка 6дБ, как на схеме по ссылке. У пентода выше Ку, и больше КНИ.goryn21 писал(а):При пентодном включении второй сетки (без ООС) вижу вот такой сигнал...
- Реклама
Не пойдёт.
Нужно примерно соответствующее сопротивлению реальной нагрузки. Т.е. 4-6-8 Ом...
А что до пентодного режима выходного каскада, так тут нужно выучить правило: выходной пентодный каскад без нагрузки не включать.
Нужно примерно соответствующее сопротивлению реальной нагрузки. Т.е. 4-6-8 Ом...
А что до пентодного режима выходного каскада, так тут нужно выучить правило: выходной пентодный каскад без нагрузки не включать.
- Реклама
goryn21, а у вас трансформатор выходной позволяет попробовать ультралинейное включение выходнй лампы? Для этого нужны отводы примерно в одну треть намотки от концов катушки к которым подключаются аноды ламп. (в принципе и серединки подойдут) Туда включаются вторые сетки.
На мой взгляд очень хороший режим. Собирал уже несколько аппаратов с таким включением правда на лампочках побольше - на ЕЛ-34 и КТ-88. "Глубину" ультралинейности можно подбирать, если таких отводов несколько, подключая к разным симметрично средней точке намотки. И можно соблюсти безООСную догму, что в принципе хорошо.
А насчет нагрузочного резистора - можно и из мелочи насобирать при параллельном включении ом 10, ватт на 20 и мерять на нем. заодно и КУ прикинете посмотрев неикаженный сигнал (размах) в зависимости от размаха на входе.
На мой взгляд очень хороший режим. Собирал уже несколько аппаратов с таким включением правда на лампочках побольше - на ЕЛ-34 и КТ-88. "Глубину" ультралинейности можно подбирать, если таких отводов несколько, подключая к разным симметрично средней точке намотки. И можно соблюсти безООСную догму, что в принципе хорошо.
А насчет нагрузочного резистора - можно и из мелочи насобирать при параллельном включении ом 10, ватт на 20 и мерять на нем. заодно и КУ прикинете посмотрев неикаженный сигнал (размах) в зависимости от размаха на входе.
- Реклама
Номинал ясное дело должен соответствовать номинальному сопротивлению АС. А делается это вот так:goryn21 писал(а):Тогда, мне ещё надо определиться на каком номинале испытывать, из мощных у меня есть 110 Ом, пойдёт?
Набирается из мелких резисторов. Это существенно, потому что проволочные и реостаты использовать нельзя, у них приличная индуктивность, она будет сказываться на верхних частотах.
Так что покупаешь 100500 необходимое количество МЛТ-2 или их китайских заменителей и делаешь безындукционный эквивалент нагрузки.
Только соответствовать!!! На таком резисторе и надо выбирать (подбирать) режимы, настраивать усилитель.kentgaryk писал(а):Номинал ясное дело должен соответствовать номинальному сопротивлению АС
Для начала хотя бы запустить нормально. Поэтому строгое соответствие вторично - его уже потом...
У моих трансформаторов нет таких отводов. Думаю, можно отдать специалистам на доделку. Но это крайняя мера. Когда был школьником собирал-разбирал трансформаторы, мотал индуктивности сам, что-то не в восторге остался от этого процесса. Очень муторно, сделать всё аккуратно достаточно сложно.basin писал(а):goryn21, а у вас трансформатор выходной позволяет попробовать ультралинейное включение выходнй лампы? Для этого нужны отводы примерно в одну треть намотки от концов катушки к которым подключаются аноды ламп. (в принципе и серединки подойдут) Туда включаются вторые сетки.
Да, я прочитал вот такую статью: http://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php?no=30 классный режим. Не знаю где можно купить такой готовый.
Уже целую коллекцию выходников собрал http://lamptube.ru/index.php/ru/lampovy ... usilitelya
Да много кто мотает нынче за копеечку. Копеечка, конечно, толстовата, но...
http://tec.org.ru/board/tvz_100pp_unive ... 1-1-0-3172
http://tec.org.ru/board/tvz_100pp_unive ... 1-1-0-3172
http://www.goaudio.su/
я здесь покупал и КИТы и отдельно трансформаторы. Сейчас пользуюсь моноблоками на 6SN7 и КТ88 с межкаскадным трансформатором. Все моточные заказывал здесь.
я здесь покупал и КИТы и отдельно трансформаторы. Сейчас пользуюсь моноблоками на 6SN7 и КТ88 с межкаскадным трансформатором. Все моточные заказывал здесь.
Спасибо! Такой ресурс ранее не находил. Думаю, это обычная цена для отечественных трансформаторов.Slabovik писал(а):Да много кто мотает нынче за копеечку. Копеечка, конечно, толстовата, но...
http://tec.org.ru/board/tvz_100pp_unive ... 1-1-0-3172
Ламповый усилитель, как оказалось, довольно дорогая штука если покупать всё новое. Не ожидал таких расходов... Пока попробую выжать всё из имеющейся комплектации.
Здесь на форуме мотает Пасечник. Пообщайся с ним может и на заказ сделает. Целая тема по продажам трансов РР.
Всё-таки, резисторы это не совсем то что ГД. У меня на резисторах без ООС вполне будет 11Вт (U=6.7V, R=4 Ohm).goldmen8 писал(а):Только соответствовать!!! На таком резисторе и надо выбирать (подбирать) режимы, настраивать усилитель.kentgaryk писал(а):Номинал ясное дело должен соответствовать номинальному сопротивлению АС
Т.е. вот такая картинка получается
Рис. 1 - Щуп 1:1 , 5В в клетке, развёртка 1мс.
Рис. 2 - Измерение переменного напряжения на мультиметре.
Ну чуть-чуть что-то есть на другой частоте:
Рис. 3 - Щуп 1:1 , 5В в клетке, развёртка 1мс.
На ГД при всех тех-же условиях сигнал будет заметно искажен. Это я всё к чему... На ГД всё-равно надо проверять.
P.S. С обратной связью на резисторах получается: 6V AC (9 Вт).
Если осциллограф откалиброван правильно, то там 6В, мультиметр врет на частоте. Соответственно мощность поменьше.
А картинки то не шибко красивые, ступенька, нелинейность и это на самых лояльных частотах. Что там на 60Гц и на 10КГц при этой мощности получается то?
А картинки то не шибко красивые, ступенька, нелинейность и это на самых лояльных частотах. Что там на 60Гц и на 10КГц при этой мощности получается то?
Да ступенька заметна. Наверное лампы на выходе в пару не подбирались.
Есть такая "Приблуда" для компа, называется: "Измерительный комплекс Шмелёва", полезная штука "на побаловаться". Много всяких разных картинок увидишь.
Сопротивление катушки динамика имеет свойство меняться, на разной частоте оно будет разное и соответственно мощность отдаваемая усилителем в динамик на разных частотах будет разная.
Можно конечно и на динамике снять характеристики системы, но при этом главное не оглохнуть. Да и слушать из динамика монотонный звук генератора не есть хорошо, можно "мозгой" сдвинуться. Представь если у тебя система Ватт так на 100 или побольше, точно мозг потечёт. так что не привыкай к таким насилиям над собой.
Есть такая "Приблуда" для компа, называется: "Измерительный комплекс Шмелёва", полезная штука "на побаловаться". Много всяких разных картинок увидишь.
Сопротивление катушки динамика имеет свойство меняться, на разной частоте оно будет разное и соответственно мощность отдаваемая усилителем в динамик на разных частотах будет разная.
Можно конечно и на динамике снять характеристики системы, но при этом главное не оглохнуть. Да и слушать из динамика монотонный звук генератора не есть хорошо, можно "мозгой" сдвинуться. Представь если у тебя система Ватт так на 100 или побольше, точно мозг потечёт. так что не привыкай к таким насилиям над собой.
Для сравнения, что дает ТДА7293 на частоте 20КГц
Сверху вход, снизу выход, 20КГц, порядка 70-100Вт на 4ом.
Вот такие лампы
Сверху вход, снизу выход, 20КГц, порядка 70-100Вт на 4ом.
Вот такие лампы
Синус не самый распрекрасный, но бывает и хуже и звучит не плохо:)
лампы надо подбирать - однозначно. Та картинка с "пилой" что вы публиковали ранее демонстрировала возможное рассогласование по плечам.
Можно попробовать следующий варварский способ - вынимаете первые лампы, оставляете выходную в одном плече, смотрите картинку на осциллографе при подключении его к выходу нагруженному на резистор. Должна быть видна злобная пила. Вставляете вторую лампу выходную и пила сразу уменьшается. Подбор пары по наименьшести пилы. Такая вот "балансировка". можно конечно делать отдельные цепи для балансировки выходных ламп, но можно и так попробовать побаловаться.
Важно помнить что долгое включение без нагрузки и\или без одной из выходных ламп может привести к перегреву выходника.
Да - еще одно - цепь ООС должна быть в это время отключена.
лампы надо подбирать - однозначно. Та картинка с "пилой" что вы публиковали ранее демонстрировала возможное рассогласование по плечам.
Можно попробовать следующий варварский способ - вынимаете первые лампы, оставляете выходную в одном плече, смотрите картинку на осциллографе при подключении его к выходу нагруженному на резистор. Должна быть видна злобная пила. Вставляете вторую лампу выходную и пила сразу уменьшается. Подбор пары по наименьшести пилы. Такая вот "балансировка". можно конечно делать отдельные цепи для балансировки выходных ламп, но можно и так попробовать побаловаться.
Важно помнить что долгое включение без нагрузки и\или без одной из выходных ламп может привести к перегреву выходника.
Да - еще одно - цепь ООС должна быть в это время отключена.
Да, собственно, следующий вопрос был про критерии подбора пар.... Т.е. какие свойства ламп важны для PP схемы? На что смотреть? и т.д. Как действовать если их по две в плече (итого четыре)?basin писал(а):Синус не самый распрекрасный, но бывает и хуже и звучит не плохо:)
лампы надо подбирать - однозначно. Та картинка с "пилой" что вы публиковали ранее демонстрировала возможное рассогласование по плечам.
Можно попробовать следующий варварский способ - вынимаете первые лампы, оставляете выходную в одном плече, смотрите картинку на осциллографе при подключении его к выходу нагруженному на резистор. Должна быть видна злобная пила. Вставляете вторую лампу выходную и пила сразу уменьшается. Подбор пары по наименьшести пилы. Такая вот "балансировка". можно конечно делать отдельные цепи для балансировки выходных ламп, но можно и так попробовать побаловаться.
Важно помнить что долгое включение без нагрузки и\или без одной из выходных ламп может привести к перегреву выходника.
Да - еще одно - цепь ООС должна быть в это время отключена.
Лампы действительно ставлю без какой-то системы, более того, периодически приходится всё убирать от детей подальше, потом лампы ставлю в произвольном порядке.
P.S. На мой взгляд, усилок звучит приемлемо для любительского уровня.