| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 |
Страница 1 из 498 |
| Автор: | smacorp [ Вт июл 21, 2015 21:22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
AlphaCrow, извиняюсь за крамолу, но зачем? Я понимаю попытки печати сразу на фольге - исключается необходимость и фоторезиста, и шаблона - но в чём смысл исключать просто шаблон? Вот бы кто такой же механико-рукастый придумал лучше способ упрощения накатки фоторезиста в домашних условиях - накатывать резист на платы А4 то ещё "удовольствие". |
|
| Автор: | Brigadir [ Вт июл 21, 2015 22:00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
AlphaCrow примите мою похвалу! А Автору: ни первый вариант, ни второй не годиться. По лазерному принтеру: замучаешься переделывать да и скорость засветки лазером, да лазер не тот...Механика лазерного принтера устроена так, что лист бумаги два раза перегибается. Текстолит не перегнешь. По струйному: у этого программа такова, что печатает одновременно как минимум 20 соплами. А лазер один. То есть придется много всего переделывать. Даже горизонтальную подачу заготовки. Как у АльфаКров. Справитесь? Намного проще переделать струйный для нанесения водонерастворимых чернил прямо на медную фольгу стеклотекстолита. Тогда и фоторезист не нужен. |
|
| Автор: | AlphaCrow [ Вт июл 21, 2015 23:18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
smacorp писал(а): AlphaCrow, извиняюсь за крамолу, но зачем? Я понимаю попытки печати сразу на фольге - исключается необходимость и фоторезиста, и шаблона - но в чём смысл исключать просто шаблон? Ну во первых - это ещё один альтернативный способ изготовления. У каждого способа свои достоинства и недостатки. В случае со струйным принтером, как бы мы его не приспосабливали, он всё равно останется принтером для бумаги. У кого то получается переделать, у кого то нет. Здесь же сделалось специализированное устройство для изготовления ПП хотя и из частей принтера. Во вторых - исключается не только шаблон, но и все сопутствующие (шаблон, прижим, лампа, принтер). Я делал эту штуку с расчётом, что буду пользоваться примерно раз в полгода. У струйника за это время наверно и чернила высохнут. |
|
| Автор: | prw07 [ Ср июл 22, 2015 10:06:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
минимально возможная ширина дорожки и растояние между дорожками какие? Описание, прошивка , прграмное обеспечение в широкий доступ попадут или это для комерческого использования? |
|
| Автор: | mial [ Ср июл 22, 2015 10:57:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
AlphaCrow Идея любопытная. Мне интересна в первую очередь не в оригинальном варианте, а как способ изготовления фотошаблонов высокого качества. Хотя как способ для изготовления единичных плат вполне достойный. Хотелось бы узнать подробности проекта. |
|
| Автор: | Brigadir [ Ср июл 22, 2015 14:47:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
А вот я бы не рискнул делать подобную конструкцию. На коленке не каждому доступно подобное. Классический способ засветки УФ лампой через шаблон намного проще. Идея то хорошая, но требует создания прецезионного станка. Дорогое удовольствие. |
|
| Автор: | Borodach [ Ср июл 22, 2015 14:59:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Ну, если за основу взять железо какого-нибудь принтера, то может что и получится ... 
|
|
| Автор: | Brigadir [ Ср июл 22, 2015 16:08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Да без сомнения = получилось. Но фоторезист то...остался? Шаблона не стало....Большая разница? Да нет. Фоторезист бывает свежий и просроченный с просроченными проблемами. (другое время экспозиции). А подобный станок сделать - не каждый сумеет. А вот просто подвесить УФ лампу и купить таймер = каждому доступно! Вот в чем дело то. Что радиолюбителю надо? Засунул плату в станок и нажал кнопочку. Вытащил и в ванночку травить. Без какого либо гемороя. Думайте , братцы! И чтобы станочек был прост, как топор! И так же дешев! |
|
| Автор: | Borodach [ Ср июл 22, 2015 16:12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Надо смотреть дальше - ведь лазер можно и по мощнее поставить, чтобы фольгу резал ...
|
|
| Автор: | Brigadir [ Ср июл 22, 2015 16:53:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Borodach писал(а): Надо смотреть дальше - ведь лазер можно и по мощнее поставить, чтобы фольгу резал ... А это уже несбыточная мечта! Можно, найти мощнейщий лазер, но придется тебе с лопатой выгребать расплавленную медь.  А не проще ли? Наносить расплавленную медь на основу платы? Ну может...не расплавленную, а химически ....растворенную? Ведь формируют серебряное напыление на пластиковую подложку (под клавишами твоего компьютера например - вскрой, увидишь). А теперь представь такую технологию (широко применяют при создании ЧИПа): через шаблон напыляется слой серебра или золота на основу. Или даже и без шаблона - струя расплавленных частиц. А может и не расплавленных, а просто мелкий порошок на основу с клеем. А затем - запекание до плавления молекул меди, серебра....да даже оловянный припой годится. Он тоже ток проводит. Шарики металла от нагрева расползутся чуток и сплавятся в непрерывную дорожку. Как это происходит в печи, где жарят СМД детальки на плату. А основа тоже немного подплавится и крепко сцепится с металлом. То есть исключается ещё и травление и потеря ценной меди. А ведь вскоре и к этой технологии придут. И тогда радиолюбительству = кранты! Любое электронное устройство станет неремонтопригодным, да оно и сейчас не ремонтное. |
|
| Автор: | arkhnchul [ Ср июл 22, 2015 17:27:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Brigadir писал(а): Или даже и без шаблона - струя расплавленных частиц. А может и не расплавленных, а просто мелкий порошок на основу с клеем. А затем - запекание до плавления молекул меди, серебра....да даже оловянный припой годится. sls 3d притеры так работают. есть проекты печати токопроводными фиговинами. Например http://3dprintingindustry.com/2015/04/2 ... it-boards/ https://www.kickstarter.com/projects/vo ... escription Brigadir писал(а): А ведь вскоре и к этой технологии придут. И тогда радиолюбительству = кранты! да ладно. Так, наверно, при каждой крупной перемене считали - когда с навесного на печатный монтаж переходили, потом многослойные платы, SMD... И сейчас есть у меня товарищ, сичтающий, что девайсы с smd компонентами - автоматически неремонтопригодны, ибо дедовским ЭПСН-ом туда не полезешь. |
|
| Автор: | AlphaCrow [ Ср июл 22, 2015 19:52:30 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. | |||
prw07 писал(а): минимально возможная ширина дорожки и растояние между дорожками какие? Описание, прошивка , прграмное обеспечение в широкий доступ попадут или это для комерческого использования? Параметры на сегодняшний день - разрешение 600 dpi, скорость засветки 6см2/мин. Вот фотка фрагмента тестовой платки, дорожки/зазоры 0.169 *0.169. Диагональные 0.12 * 0.12. Спойлер mial писал(а): ... как способ изготовления фотошаблонов... Я с этого и начал изучать вопрос, когда мой лазерник в очередной раз выдал полулысый шаблон. mial писал(а): ...для изготовления единичных плат вполне достойный... Я думаю для мелкой серии тоже пойдёт. Время выхода одной платы равно времени выполнения всех операций, от подготовки поверхности до монтажа элементов. И экспозиция здесь не самая продолжительная операция. Если распараллелить процессы, то прямое экспонирование вполне сгодится. Описания буду выкладывать по мере подготовки их. Первая порция во вложениях.
|
||||
| Автор: | Ruzik [ Ср июл 22, 2015 20:24:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
AlphaCrow писал(а): Вот фотка фрагмента тестовой платки, дорожки/зазоры 0.169 *0.169. Диагональные 0.12 * 0.12. Блин, ну что за фотка? Можно по крупнее, чтобы увидеть геометрию дорожек?AlphaCrow писал(а): Параметры на сегодняшний день - разрешение 600 dpi, скорость засветки 6см2/мин. Если я правильно понял, 1200 dpi не вопрос?
|
|
| Автор: | AlphaCrow [ Ср июл 22, 2015 21:18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Ruzik писал(а): Блин, ну что за фотка? Можно по крупнее, чтобы увидеть геометрию дорожек? Вот полноразмерный BMP - файл https://yadi.sk/i/QgQkoEtAi3879 Это скан платы 2400 dpi для определения времени экспозиции (скорости каретки). Видно, что вверху небольшой недосвет. Ruzik писал(а): Если я правильно понял, 1200 dpi не вопрос? Тестовые образцы 1200 я уже делал, но скорость экспонирования падает где то на 50%. Я думаю можно и больше 1200. Тут основная проблема фокусировки лазера. 1200 dpi - точка ~20мкм, как это увидеть и проконтролировать? . |
|
| Автор: | Ruzik [ Ср июл 22, 2015 21:45:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
AlphaCrow писал(а): 1200 dpi - точка ~20мкм, как это увидеть и проконтролировать? Микроскоп.. viewtopic.php?p=2179717#p2179717Правда тут он стоит как камера, высоко и увеличение небольшое. Вот увеличение 200х.. 
|
|
| Автор: | AlphaCrow [ Ср июл 22, 2015 22:13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Нужен какой нибудь специальный длиннофокусный микроскоп, или очень узкий. Начинаешь подбираться к пятну обычным, обязательно егойная тушка перекроет луч. И второе - нужна мелкотекстурная рассеивающая поверхность. У обычной бумаги волокна больше самого пятна, что там можно увидеть, пятно непонятного размера и формы. Есть правда идея, разобрать вебку, и светить прямо на матрицу. Надо будет купить какую нибудь дешёвую на убой. |
|
| Автор: | mial [ Чт июл 23, 2015 08:28:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
AlphaCrow а как реализована передача данных в контроллер. Что за программа на компе, какие форматы входных данных? Если в микроконтроллерной части мне более менее понятно как делается, тот вот передача из ПК в устройство проблема пока не преодолимая. Хотелось бы узнать и об общем алгоритме МК. Фокусировка пятна лазера, это конечно та еще задача. Можно пробовать засвечивать тот же резист и оценивать получившейся след под микроскопом. |
|
| Автор: | AlphaCrow [ Чт июл 23, 2015 09:08:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
Данные передаются по ком-порту на скорости 115200. К компу подключается преобразователь USB-COM TTL. В контроллере 2 буфера по одной строке растра. Программу писал сам. На входе у неё или готовый растр в виде .BMP файла или GERBER файл, который растеризуется в соответствие с выбраным разрешением. Потом готовый растр построчно передаётся в МК и даётся команда на засветку строки. Пока одна строка засвечивается передаётся следующая строка, и так пока все строки не обработаем. Можно сделать конечно по взрослому - через USB, но пока руки не дошли. |
|
| Автор: | mial [ Чт июл 23, 2015 09:28:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации. |
AlphaCrow писал(а): или GERBER файл, который растеризуется в соответствие с выбраным разрешением. Вот это здорово, снимаю шляпу. А на сколько буфер в памяти контроллера. Например если взять 200 мм длина растра с разрешением в 1200 dpi это будет приблизительно 9500 точек, или чуть больше киллобайта. Просто схема в плохом качестве, даже непонятно что за стм стоит.
|
|
| Страница 1 из 498 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
